Svenska fångar kan placeras i Estland

Självklart. Det kommet vara svensk lag som gäller. Därför det kommer bli enormt dyrt.

Så du tror att det är lönsamt med våldsamma svartskallar? Du skulle kanske tänkt på det när du stod där med din refugee welcome skylt.

Jag har inte sagt att de estniska fängelserna nödvändigtvis skall hålla samma standard som svenska fängelser. Däremot sa jag att dom skall leva upp till svenska fängelselagar, förordningar osv. Sverige måste ju kunna garantera de intagnas rättigheter och rättssäkerhet om man skickar iväg dom på ett sådant här sätt. Ser man till hur snacket i media går så verkar det som att Sverige kommer kräva att avtal skrivs på om att de intagna skall behandlas som i Sverige.

"Det är ingen hotellverksamhet detta. Om anhöriga vill hälsa på så får de betala resan till Estland själva" - Intressant! Du menar alltså att det skall vara/bli en klassfråga vem som skall/kan kunna besöka sin närstående i fängelse? Tycker du det är lämpligt och rättvist att en familj skall tvingas betala 10 tusentals kronor för att ens anhörig råkat hamna på ett fängelse i Estland?

"För de får inte bensinpengar för att åka till Kumla och hälsa på sitt as till anhörig?" - Du ser ingen skillnad (ekonomiskt och logistiskt) på bil alt. tåg till Kumla och flyg alt. båt utomlands till Estland?

Det är därför jag är skeptiskt att det här förslaget kommer på lång sikt att löna sig.
Om du är uppmärksam så kommer du att se att dem flesta personer är väldigt själv destruktiva.
Knark och massa öl. Det är samma personer som sedan ska bestämma hur detta land ska gå framåt.
Då ser man att man kan spara pengar samt samtidigt göra så att kriminella får det värre i annat land.

Om det skulle ske dåliga saker utanför Sverige så är det inte Sveriges fel. Så det här är en win win från narcissisternas syn. Det är därför vi befinner oss i en karusell där det blir sämre och sämre. Kolla bara hur Vd'n på företag beter sig mot vanliga arbetarna. Samhället försöker tjäna pengar samtidigt göra det värre för folk.

Tror knappast inte någon blir mer misshandlad i Estniskt fängelse än i ett svenskt dito. Tror snarare att de har mer disciplin och övervakning av fångarna i Estland än här. De har troligen högre personaltäthet än i Sverige. Det är ju fångarna som misshandlar varandra. Däremot kan jag tänka mig att att standarden på det mesta är lägre. Från allt till maten, cellens inredning och temperatur till aktiviteterna man har rätt till.

Som ett första steg är det bra.

Trist om Sverige skall kasta bort stora summor på att höja standarden på det estniska fängelset om skall användas, dock. Estland är ett EU-land och estnisk standard borde fungera utmärkt åt de brottslingar som Sverige planerar att inhysa där.

Men om inte annat så skapas det ett prejudikat att Sverige kan placera fångar i andra länder. Det är bra.

(På lite sikt bör planen givetvis vara att placera dem i sina hemländers fängelser.)

Jag har verkligen svårt att tro att de estniska fängelserna skulle ha mer/bättre kameraövervakning än de svenska. Tar du klass 1-anstalterna i Sverige så är dessa kameraövervakade i princip överallt. Klass 2-anstalterna har en varierande grad av kameraövervakning, men har generellt en ganska heltäckande bevakning. Betänk då också att Kriminalvården flaggat för att dom vill utöka kameraövervakningen ute på anstalterna, för att på så sätt kunna minska personaltätheten.

Fängelseskepp tycker ag annars vore en bra dé. Svåra att fly ifrån om inte annat. Låt de värsta få sitta i hytterna 24/7 och ruttna

Det är möjligt att vi har 6000 "fängelseplatser", men det rör sig snarare om närmare 7000 intagna inne på anstalterna i detta nu (och då räknar jag inte med dom som sitter kvar i häktet i väntan på anstaltsplacering). Detta borde du ha med i din uträkning...

Apropå din uträkning så undrar jag om du verkligen funderat över hur mycket pengar man skulle spara i praktiken. För det har ju ingenstans framkommit vad Estland skulle kräva för total outsourcing-kostnad/år av svenska staten? Hur vet man att Estland inte årligen kommer att begära att denna ersättningen höjs? Man måste ju förstå att det kommer vara Estland som sitter med "tillgången" och Sverige med "efterfrågan" när man räknar på detta kalaset. Vidare så verkar du inte ha funderat över övriga kostnader som t ex att Sverige kontinuerligt måste transportera intagna till/från Estland? Eftersom det estniska fängelset/verksamheten måste leva upp till svenska fängelselagar/förordningar så kanske detta skulle leda till ökade kostnader som måste kompenseras? Jag tänker att Sverige kommer vara tvungna att utöva tillsyn/inspektion av den estniska verksamheten, vad skulle inte det kosta? Man måste ju även bygga upp något system där Estland har direktkontakt/administration med svenska myndigheter som t ex Kriminalvården, Polismyndigheten, Sveriges domstolar, Migrationsverket osv. Vad tror du inte det kostar? Jag tänker också att om Sverige skickar iväg sina fängelsedömda till annat land - så lär ju Sverige vara skyldiga att ersätta anhöriga som tvingas åka till Estland för att besöka sina närstående. Det har även pratats om att Sverige troligen måste tillgodose en särskild sjukvårdsförsäkring för dessa intagna under sin verkställighet i utländskt fängelse. Ja kort och gott, det är mycket du inte räknat på!

"Om vi skulle hyra 2 000 av dessa platser i Estland..." - Estland har sammanlagt tre anstalter, med en totalkapacitet på strax över 3000 platser. Tror du då på fullaste allvar att dom skulle gå med på att erbjuda 2000 av dessa till Sverige?

Det är lite kul att du ser detta som en så viktig valfråga och bevis på en stridbar regering. Ja, ja vi alla prioriterar olika! Jag kan dock konstatera att Liberalerna så sent som för 1 år sedan internt röstade nej för detta förslag vid sina landsdagar, samt att Johan Pehrson och Liberalerna inte ens deltog på den presskonferens där Tidöpartierna presenterade en utredning om att hyra fängelseplatser utomlands. Så kanske är inte regeringen överens i frågan...

Så har ju Estland svårt att fylla sina fängelser också. Verkar fungera.

Hejsan, allt är hypoteser antar att man startar med ett par hundra på test. Min uträkning var även det en hypotes. Antar att man kan pressa sina priser om man dubblar antalet intagna. Tror estländska myndigheter om de tjänar en peng kan tänkas bygga ut och göra detta till en ny industri, bra sådan, lite som hotell "You can check in any time you want but you can never leave" (Eagles). Annars har vi ju ett antal länder som skulle kunna stå på tur, flertalet billigare än Estland. Bla alla baltstater, Bulgarien, Rumänien mfl. Att svälja 500-1000 platser per land torde inte vara några problem över tid.

Om vi vänder på frågan. Varför skall vi betala mer än nödvändigt för att behålla fångar med långa fängelsestraff i Sverige då detta kommer kosta väsentligt mer än att ha dem utomlands ?

Mer rimligt är väl att EUs standard upphandling kring bäst pris gäller och att vi skickar dem dit ? Förstår faktiskt inte vad Liberalerna skulle ha emot detta, det är EU länder och Sverige sätter servicenivå och kommer ha övervakade personal. Miljarden som vi spar kan väl Johan Pehrson sända till EU och utreda raka bananer ?
Tror den största vinsten som nån nämnde innan är att detta kommer agera skrämselpropaganda för att inte utföra brott.