2024-12-01, 15:00
  #73
Medlem
Statsminister2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag får ursäkta min herre att jag glömde berätta att jag skrev utifrån verkligheten och gällande rätt.
Självklart går det att utvisa - men inte alla!? Dvs inte dom som t ex riskerar dödsstraff, tortyr, förföljelse eller annan omänsklig behandling i hemlandet. Så jag skulle önska att du stannar vid verkligheten och det som diskussionen faktiskt handlade om. Nämligen hur du ser på argumentet att dessa personer skall ha en billig och innehållsfattig kriminalvård/rehabilitering, när det faktiskt kan bli så att vissa av dom kommer att finnas ute i det svenska samhället?

Gällande kostnader för SFI, tolk och specialkost:

1. Om det på en anstalt finns "svenska intagna" som t ex pluggar svenska, matte eller engelska och det samtidigt finns "utländska intagna" som pluggar SFI - vad är då skillnaden och varför skulle just de utländska intagna kosta mer än de andra intagna?

2. Vad tror du det hade kostat "i den andra änden" om dessa intagna inte hade fått information översatt/tolkat? Tänk alla missförstånd som hade lett till hot och våld mot personal eller andra intagna, misstag/missförstånd som blir tidskrävande eller leder till dubbelarbete för personalen osv. Dessutom är det inte all tolkning/översättning som kostar pengar, eftersom personal kan bistå med detta ibland.

3. Finns ingen "specialkost" för dessa intagna, eftersom i princip alla häkten/anstalter har slutat köpa in fläskkött. Så vill du ge dig på särskilda målgrupper för vad maten kostar, så är det veganerna och allergikerna du skall sikta in dig på.

Angående punkt 1 så prioriterar kriminalvården de med låg eller ingen utbildning. Tror du att civilingenjören eller läkaren får lärarledda lektioner? Det blir Achmed o Ali som får gå i skola. Möjligtvis nån idiot som gått LHS.

Punkt 3: Passar det inte med fläsk så ska babben få äta vegankost eller va hungrig. Svensken äter fläsk. Här ska fan inte anpassas efter nån jävla islam. Ali får vara hungrig.

Punkt 2: Placera skiten i Afrika eller i Östeuropa. Börjar Ali käfta så får han 40.000 volt genom kroppen och blir isolerad i 6 månader. Jävla daltande. De kom hit för att begå brott och kan fan inte förvänta sig samma behandling som svenskarna.

Att det sitter en massa blattar i svensk fängelse försämrar rehabiliteringen av svenska fångar, då babbar och negrer i de flesta fall är mycket mer resurskrävande
Citera
2024-12-01, 15:11
  #74
Medlem
truly.adolphines avatar
Det svenska kriminella exportundret har ju redan spridit sig till Norge, Danmark och Spanien. Så varför inte lilla Estland också?
Citera
2024-12-01, 15:25
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
Angående punkt 1 så prioriterar kriminalvården de med låg eller ingen utbildning. Tror du att civilingenjören eller läkaren får lärarledda lektioner? Det blir Achmed o Ali som får gå i skola. Möjligtvis nån idiot som gått LHS.

Punkt 3: Passar det inte med fläsk så ska babben få äta vegankost eller va hungrig. Svensken äter fläsk. Här ska fan inte anpassas efter nån jävla islam. Ali får vara hungrig.

Punkt 2: Placera skiten i Afrika eller i Östeuropa. Börjar Ali käfta så får han 40.000 volt genom kroppen och blir isolerad i 6 månader. Jävla daltande. De kom hit för att begå brott och kan fan inte förvänta sig samma behandling som svenskarna.

Att det sitter en massa blattar i svensk fängelse försämrar rehabiliteringen av svenska fångar, då babbar och negrer i de flesta fall är mycket mer resurskrävande

Jag kan konstatera att du (återigen) inte bemötte den relevanta frågeställningen kring de dömda vars utvisning inte går att verkställa. Jag kommer därför tolka detta som att du varken har kunskap eller argument att bemöta detta.

Sedan...
Punkt 1. Alltså jag tror ju att väldigt många av dom fängelsedömda har bristande skolgång, saknar utbildning, har särskilda svårigheter med inlärning osv. Så jag tror att mångas skollektioner påminner om varandra och jag tror också att dom ibland är lärarledda, ibland sker gruppvis och ibland individuellt. Oavsett vad så har vi ju anställda lärare i Kriminalvården - så jag ser det varken som konstigt eller onödigt att dessa håller i lektioner för dom som behöver, om dom ändå är anställda och finns i verksamheten?

Jag skulle också vilja bjuda dig en reality check: Det är ju inte så att alla "utländska intagna" helt och hållet saknar svenska-kunskaper. Många av dom har ju levt ett tag i Sverige, vissa av dom har läst SFI innan dom begick brott. Det är ju heller inte så att deras språkutveckling står helt still inne på anstalten, eftersom såväl medintagna, som personal, pratar svenska varje dag.

Punkt 3. Eftersom såväl landet Sverige, som myndigheten Kriminalvården, tillämpar religionsfrihet och mänskliga rättigheter så ser dom liksom inga problem eller konstigheter i att inte tvinga en muslim att äta fläskkött. Men eftersom att såväl dessa intagna, som andra intagna äter/vill ha kött, så har man effektiviserat det hela genom att servera kött som inte är just fläskkött. Troligen har denna effektiviseringen rent av gjort att man kunnat spara in på såväl matinköp som antal köksanställda (och känner jag dig rätt så uppskattar du nog sådana besparingar...)
Citera
2024-12-01, 15:43
  #76
Medlem
Statsminister2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag kan konstatera att du (återigen) inte bemötte den relevanta frågeställningen kring de dömda vars utvisning inte går att verkställa. Jag kommer därför tolka detta som att du varken har kunskap eller argument att bemöta detta.

Sedan...
Punkt 1. Alltså jag tror ju att väldigt många av dom fängelsedömda har bristande skolgång, saknar utbildning, har särskilda svårigheter med inlärning osv. Så jag tror att mångas skollektioner påminner om varandra och jag tror också att dom ibland är lärarledda, ibland sker gruppvis och ibland individuellt. Oavsett vad så har vi ju anställda lärare i Kriminalvården - så jag ser det varken som konstigt eller onödigt att dessa håller i lektioner för dom som behöver, om dom ändå är anställda och finns i verksamheten?

Jag skulle också vilja bjuda dig en reality check: Det är ju inte så att alla "utländska intagna" helt och hållet saknar svenska-kunskaper. Många av dom har ju levt ett tag i Sverige, vissa av dom har läst SFI innan dom begick brott. Det är ju heller inte så att deras språkutveckling står helt still inne på anstalten, eftersom såväl medintagna, som personal, pratar svenska varje dag.

Punkt 3. Eftersom såväl landet Sverige, som myndigheten Kriminalvården, tillämpar religionsfrihet och mänskliga rättigheter så ser dom liksom inga problem eller konstigheter i att inte tvinga en muslim att äta fläskkött. Men eftersom att såväl dessa intagna, som andra intagna äter/vill ha kött, så har man effektiviserat det hela genom att servera kött som inte är just fläskkött. Troligen har denna effektiviseringen rent av gjort att man kunnat spara in på såväl matinköp som antal köksanställda (och känner jag dig rätt så uppskattar du nog sådana besparingar...)

En fängelseplats i Afrika eller Rumänien kostar en spottstyver jämfört med en plats i Sverige?

Det går självklart att utvisa de som inte är etniska svenskar? Vad är det du inte fattar? Dumpa skiten I hemlandet. Vilka är argumenten emot? Inga. De har förbrukat sin rätt att vistas i Sverige (de flesta hade ingen rätt att vistas här ifrån början). Sverige behöver deportera minst 800.000 människor för att få nån ordning på landet. Tycker du Sverige är tryggare 2024 jämfört med 1974 eller ens 1984 eller 1994? Otryggheten, dåliga skolresultat bidragsberoende har accelererat nåt enormt sista 10 åren, och det beror på att sådana som du inte har vett att förstå varför Sverige ser ut som det gör idag. Den värsta skiten har kommit hit de sista 15-20 åren . De ska hem punkt slut. Det finns inget jävla "det går inte att skicka hem dem.".

Grattis du är en av mycket få människor som tycker att de sista tjugo årens massinvandring av mänskligt avskräde har berikat Sverige.
__________________
Senast redigerad av Statsminister2030 2024-12-01 kl. 15:48.
Citera
2024-12-01, 16:01
  #77
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Men man får inte glömma att många av dessa har utvisningar som ändå inte kommer gå att genomföras. Det betyder att dom antingen kommer att placeras i förvar eller släppas på fri fot efter avtjänat straff.
Detta kommer givetvis inte göras i Estland, vilket betyder att dessa personer kommer att återsändas till Sverige igen.
Släppas fria där kommer Estland inte gå med på. Men kanske kan de som inte kan utvisas förvaras där? Dvs i praktiken livstidsstraff eller åtminstone tills de är redo för ålderdomshemmet.
Citera
2024-12-01, 16:17
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prempion
Släppas fria där kommer Estland inte gå med på. Men kanske kan de som inte kan utvisas förvaras där? Dvs i praktiken livstidsstraff eller åtminstone tills de är redo för ålderdomshemmet.

"Släppas fria där kommer Estland inte gå med på" - Jag menar ju att Estland varken kommer gå med på att dom skall försättas på fri fot ELLER förvarsplaceras - i Estland. Med andra ord kommer dessa två alternativ genomföras i Sverige den dagen dessa avtjänat sina straff.

"Men kanske kan de som inte kan utvisas förvaras där?" - Att dessa personer skulle bli förvarstagna i Estland ser jag som omöjligt. För först och främst så tror jag inte att dom har motsvarande förvar i Estland. För det andra så skulle ju isåfall Migrationsverket tvingas göra samma slags outsourcing och avtal/överenskommelse med Estland, som Kriminalvården kommer att behöva göra om fängelse-förslaget går igenom.

"Dvs i praktiken livstidsstraff eller åtminstone tills de är redo för ålderdomshemmet" - Detta finns det potentiella laghinder för.
För när det kommer till personer som dömts till utvisning p.g.a brott så finns ingen egentlig övre tidsgräns för hur länge dessa kan sitta förvarstagna i väntan på utvisning efter avtjänat straff. Dock måste det då föreligga synnerliga skäl för att fortsatt hålla vederbörande förvarstagen efter avtjänat straff. Konkret krävs då:
-Att det pågår ett löpande, relevant och aktivt verkställighetsarbete utan längre avbrott.
-Att det finns utsikter för att utvisningen kan verkställas inom överskådlig tid.
-Att det skall vara proportionerligt. Dvs att frihetsberövandet inte får pågå under längre tid än vad som är rimligt med hänsyn till syftet med förvaret.

...Detta betyder med andra ord att det i princip skulle vara omöjligt att sätta dessa i förvar "på livstid" eller "tills dom skall in på ålderdomshemmet".
Citera
2024-12-01, 16:17
  #79
Medlem
Varför inte tre sängvåningar i stor sal öppen läge exempel gamla flygplats eller gamla skola gym salen ... öppen läge med dusch och salongsdörren toaletter...
Hårt bevakning. Kamera i 24 timmar varje dag. Alla ska ha chip i huden när kamera sensorn skannar en bråkigt fånge och rapportera dator... förlänga tid i fängelset...

Billigt än lyx eget rum...
Citera
2024-12-01, 16:29
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
En fängelseplats i Afrika eller Rumänien kostar en spottstyver jämfört med en plats i Sverige?

Det går självklart att utvisa de som inte är etniska svenskar? Vad är det du inte fattar? Dumpa skiten I hemlandet. Vilka är argumenten emot? Inga. De har förbrukat sin rätt att vistas i Sverige (de flesta hade ingen rätt att vistas här ifrån början). Sverige behöver deportera minst 800.000 människor för att få nån ordning på landet. Tycker du Sverige är tryggare 2024 jämfört med 1974 eller ens 1984 eller 1994? Otryggheten, dåliga skolresultat bidragsberoende har accelerat nåt enormt sista 10 åren, och det beror på att sådana som du inte har vett att förstå varför Sverige ser ut som det gör idag. Den värsta skiten har kommit hit de sista 15-20 åren . De ska hem punkt slut. Det finns inget jävla "det går inte att skicka hem dem.".

Grattis du är en av mycket få människor som tycker att de sista tjugo årens massinvandring av mänskligt avskräde har berikat Sverige.

Jag har redan berört frågan om "vad det kan kosta" och "hur billigt det kan bli". Du måste tänka ett steg längre, du är ju ändå "statsminister". Läs: (FB) Svenska fångar kan placeras i Estland

Argumenten är att Sverige har skrivit på konventionen om mänskliga rättigheter (däribland "rätten till liv", "rätten att inte utsättas för tortyr eller annan grym, omänsklig eller förnedrande behandling", "rätten att inte frihetsberövas godtyckligt" osv.) Dvs kan inte dessa länder garantera dessa rättigheter, så skall/kan man inte utvisa dessa.

Slutligen så vill jag bara säga att det du just nu håller på med är ett argumentationsfel som kallas för "fallasier". Vilket är att jag framför ett argument, varvid du framställer en version av mitt argument, som inte stämmer, som du sedan enkelt kan argumentera emot.
Dvs jag har sagt att man, med hänvisning till europakonventionen för mänskliga rättigheter, inte kan utvisa personer som riskerar tortyr, förföljelse eller annan omänsklig behandling i hemlandet. Varvid du framställer att jag skulle ha påstått att jag tycker Sverige är tryggare 2024 än tidigare, att jag tycker att de sista 20 årens massinvandring av mänskligt avskräde har berikat Sverige osv. Du tycker säkert detta är ett jätteeffektivt sätt att argumentera på, men det som är så bra med Flashback är ju att man kan scrolla tillbaks och se vad folk faktiskt har skrivit/inte skrivit. Så du vinner ingenting på att hålla på såhär. Höj dig!
Citera
2024-12-01, 16:49
  #81
Medlem
Statsminister2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag har redan berört frågan om "vad det kan kosta" och "hur billigt det kan bli". Du måste tänka ett steg längre, du är ju ändå "statsminister". Läs: (FB) Svenska fångar kan placeras i Estland

Argumenten är att Sverige har skrivit på konventionen om mänskliga rättigheter (däribland "rätten till liv", "rätten att inte utsättas för tortyr eller annan grym, omänsklig eller förnedrande behandling", "rätten att inte frihetsberövas godtyckligt" osv.) Dvs kan inte dessa länder garantera dessa rättigheter, så skall/kan man inte utvisa dessa.

Slutligen så vill jag bara säga att det du just nu håller på med är ett argumentationsfel som kallas för "fallasier". Vilket är att jag framför ett argument, varvid du framställer en version av mitt argument, som inte stämmer, som du sedan enkelt kan argumentera emot.
Dvs jag har sagt att man, med hänvisning till europakonventionen för mänskliga rättigheter, inte kan utvisa personer som riskerar tortyr, förföljelse eller annan omänsklig behandling i hemlandet. Varvid du framställer att jag skulle ha påstått att jag tycker Sverige är tryggare 2024 än tidigare, att jag tycker att de sista 20 årens massinvandring av mänskligt avskräde har berikat Sverige osv. Du tycker säkert detta är ett jätteeffektivt sätt att argumentera på, men det som är så bra med Flashback är ju att man kan scrolla tillbaks och se vad folk faktiskt har skrivit/inte skrivit. Så du vinner ingenting på att hålla på såhär. Höj dig!

Självklart provocerar jag medvetet. För jag skiter I europakonventionen. De drar alltid det kortet, eller så råkat de helt plötsligt bli kristna eller homosexuella. Skit I sånt trams. Släng ut dem .De tillför noll och intet.

Sådana som du bortser dessutom alltid ifrån Dublinförordningen. Hade den följts så hade vi haft minst en miljon färre invandrare. De har ju i många fall passerat tio säkra länder innan de hamnade i Sverige. Hade vi dessutom utvisat alla som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder så hade vi haft mycket färre invandrare.

Och vem har sagt att vi måste utvisa dem till ett land för de riskerar tortyr? Som jag skrev innan så finna det gott om länder i Afrika som kan tänka sig att ta emot dessa människor om de går betalt för det. Muslimska människor är inte vårat problem. Vi ska ta emot flyktingar från vårat närområde. Ukraina är vårat närområde. Inte Irak, Syrien Somalia
Citera
2024-12-01, 17:11
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RikStim49
Tycker det här var intressant läsning på aftonbladet.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/eMeWO4/sverige-vill-hyra-fangelseplatser-i-estland

Pga av låg kriminalitet i Estland. Så är vissa fängelser tomma nästan.
// According to 2024 estimates, the number of people who profess Islam was 10,000 in Estonia, or 0.72% of the total population.
Dem hävdar att Estland varit framgångsrik mot brottslighet. Verkar som dem försöker få det låta som det beror på åtgärder dem tagit. Men kanske det är för dem tagit emot få utlänningar ? Någon som vet mer vad Estland gjort för att få ner brottsligheten ?

Dem måste ha få erfarenheter av islamister. Så där tänker jag dem kommer få kultur krockar om man ska skicka fångar med utländsk bakgrund dit. Har dem ens speciell mat till dem religösa ?
En bra fråga är vilka som ska skickas dit ?

Holy "¤% det kostar nästan 4 tusen kr per DYGN att ha en svensk fånge, medans det kostar bara 1100 kr/dygn i Estland. Här försöker man få det verka som att dem har samma/liknande HÖG kvalitet i deras fängelser. Hur är det ens möjligt ? Matematiskt måste det i så fall bevisa att Sverige är väldigt slösaktiga med skattemedel. Tvekar dem har samma kvalitet.

Så nu när man ska eventuellt kan skicka kriminella utomlands. När kommer kriminella skickas till T:ex Sibirien ? Kanske bara 200kr/ dygn. Flesta återvänder aldrig.
Blir det frivilligt att avtjäna sitt straff annat land ? Om det skulle bli krig i Estland, vad sker då ?

Med tanke på flashback är fyllt av knarkare. Vad tycker ni om att skickas eventuellt närmare land till Ryssland i framtiden ?

Men jaja positivt att Sverige hittat ett sätt att minska kostnaderna i framtiden.

Men ditt stolpskott. Har inget med religion att göra utan för att estländska ligor turnerar Skandinavien och rensar butiker.

Samtliga stora stölder (smash and grab) i varuhus är från estländska ligor
Citera
2024-12-01, 17:18
  #83
Medlem
Troligtvis blir det så att dem som vill, kan sitta i fängelse utomlands. Så dem slipper vänta i kö.
Man kan nog inte skicka svenska medborgare utomlands. Då det blir som någon slags lands förvisning.

Det med maten är så att. Om Sverige skulle skicka utlänningar till Estland. Sedan får dem skinka i maten. Så kommer alla stora tidningar att skriva krigs rubriker att dem blir torterade utomlands. För att Sverige ska spara pengar. Bara dumt att prova någon nytt och inte undvika uppenbara problem.
Citera
2024-12-01, 17:22
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
Självklart provocerar jag medvetet. För jag skiter I europakonventionen. De drar alltid det kortet, eller så råkat de helt plötsligt bli kristna eller homosexuella. Skit I sånt trams. Släng ut dem .De tillför noll och intet.

Sådana som du bortser dessutom alltid ifrån Dublinförordningen. Hade den följts så hade vi haft minst en miljon färre invandrare. De har ju i många fall passerat tio säkra länder innan de hamnade i Sverige. Hade vi dessutom utvisat alla som fått uppehållstillstånd på felaktiga grunder så hade vi haft mycket färre invandrare.

Och vem har sagt att vi måste utvisa dem till ett land för de riskerar tortyr? Som jag skrev innan så finna det gott om länder i Afrika som kan tänka sig att ta emot dessa människor om de går betalt för det. Muslimska människor är inte vårat problem. Vi ska ta emot flyktingar från vårat närområde. Ukraina är vårat närområde. Inte Irak, Syrien Somalia

Fast du skiter ju inte alls i EKMR eftersom det betyder en rättighet även för dig och som du har nytta av VARJE DAG - och du hade aldrig accepterat (eller tyckt om) om man skulle göra avsteg från den om det gällde dig själv. Sedan så är ju detta egentligen inte en svårare ekvation än att MÄNSKLIGA rättigheter gäller alla som är MÄNNISKOR - och hade det inte gällt ALLA människor så hade det inte varit mycket till MÄNSKLIG RÄTTIGHET. Så jag tror vi kan enas om att det skall gälla alla!

Nej, jag bortser inte från Dublinförordningen - Jag tycker också den skall följas, men jag ser inte att detta har så mycket med diskussionen och den givna situationen att göra. Jag vill också tillägga att jag inte har några problem med att man kan utvisa och att man utvisar. Så hade bara dessa odemokratiska regimer kunnat bete sig, och se till att jorden var en trygg plats för alla människor, så hade vi i princip kunnat utvisa alla dessa grova brottslingar. Jag hade inte gråtit särskilt många tårar...så man borde kanske ifrågasätta dessa länder, istället för att ifrågasätta oss själva.

"Och vem har sagt att vi måste utvisa dem till ett land för de riskerar tortyr?" - Vilka sådana länder tror du kan/vill ta emot dessa? Tror du att särskilt många afrikanska länder kan leva upp till EKMR? Tror du dessa länder skulle se helt blint på vilken religion/kultur dessa personer har, vilka brott dom begått osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in