2024-12-01, 13:08
  #61
Medlem
Statsminister2030s avatar
Sätt araberna och negrerna i Afrika. Finns ingen anledning att betala dyr kriminalvård för utlänningar. En håla i Mali eller Zimbabwe duger gott åt Ali, Ahmed och Abdi.
Citera
2024-12-01, 13:08
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumpkorven
När jag läst vad du skrivit så tänker jag några grejer. Nummer 1: Eftersom du inte behärskar skillnaden mellan de och dem så bör du istället skriva dom. Det är ok.

Det andra jag tänker på är att förslaget är skitbra. Man kanske kan utöka i framtiden genom att skicka de brottsliga asen till ännu värre länder som till exempel Rumänien eller Albanien. Vem bryr sig om standard?

Iallafall. Estland tjänar på detta då deras fängelser står tomma. Vi tjänar (sparar) på det eftersom det är billigare för oss. Alla mår bra.. Förutom fångarna, men vem bryr sig om dem? Inte jag iallafall.

När ska detta träda i kraft?

Alltså.. Tänk om vänsterpartiet + MP och S hade fått regera just nu. Fy fan vilket svart hål det hade varit för Sverige. Tacka Gud (han finns inte, jag vet) att vi har en högerregering som är handelskraftig som kan ta dessa beslut.

Men hur mycket pengar tror du vi skulle spara på detta i praktiken? Jag menar har det någonstans framkommit vad Estland skulle kräva för total outsourcing-kostnad/år av svenska staten? Hur vet vi att Estland inte årligen kommer att begära att denna ersättningen höjs? Man måste ju förstå att det kommer vara Estland som sitter med "tillgången" och Sverige med "efterfrågan".

Har du ö.h.t funderat över övriga kostnader som t ex att Sverige kontinuerligt måste transportera intagna till/från Estland?
Eftersom det estniska fängelset/verksamheten måste leva upp till svenska fängelselagar/förordningar så kanske detta skulle leda till ökade kostnader som måste kompenseras? Jag tänker att Sverige kommer vara tvungna att utöva tillsyn/inspektion av den estniska verksamheten, vad skulle inte det kosta? Man måste ju även bygga upp något system där Estland har direktkontakt/administration med svenska myndigheter som t ex Kriminalvården, Polismyndigheten, Sveriges domstolar, Migrationsverket osv. Vad tror du inte det kostar? Jag tänker också att om Sverige skickar iväg sina fängelsedömda till annat land - så lär ju Sverige vara skyldiga att ersätta anhöriga och advokater som tvingas åka till Estland för att besöka sina närstående/klienter.

Jag skulle vilja säga att den som tror att Sverige skulle spara massa pengar, bara för att dagskostnaden för en intagen i den dagliga verksamheten är lägre, kommer bli rejält besviken!
Citera
2024-12-01, 13:34
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Som Estland är med i EU så är det ett mindre problem. Men det finns andra problem.

1 Språket

2 Vilken stats regler ska gälla

2B Dokument måste vara på svenska. Annars blir dyrt med tolkar.

3 Besök - Här gick det delvis åt helvete för Norge och ett av skälen Danmark la ner Kosovo.

4 Kostnaden.

Norge slutade hyra fängelser, då det blev dyrt. Mellan Belgien och Holland fungerar det. Men det är två små länder, som är grannar och troligen liknande regler. Nu gissar jag att ganska många ester kan svenska och om man höjer lönen kan nog fångvaktare lära sig.

1. Språket - alltså oavsett vilket språk den intagne pratar så kommer ju Estland vara skyldiga att kommunicera information på ett sätt som den intagne förstår. Oavsett om detta skulle ske genom personal som kan språket eller via tolk, så måste man tillgodose detta krav.

2. Vilken stats regler ska gälla - Mycket bra fråga. Estland äger ju suveräniteten i sitt eget land, men samtidigt måste ju Sverige kunna garantera de intagnas rättigheter och rättssäkerhet. Jag behöver titta närmare på detta innan jag kan komma med bättre svar.

2B. Dokument måste vara på svenska. Annars blir dyrt med tolkar - läs punkten 1.

3. Besök - Korrekt. Man måste kunna tillgodose besök, i synnerhet för de intagna som har barn.

4. Kostnaden - Läs: (FB) Svenska fångar kan placeras i Estland
Citera
2024-12-01, 13:51
  #64
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Kanske SD skulle frågat en nationalekonom innan de hittade på detta förslag? Plakatpolitik lurar kanske några SD-blivna så kontentan blir att "allt som är dåligt för Sverige är bra för SD".
Ok, du är en enkel textmaskin. Hej på dig.
Citera
2024-12-01, 13:53
  #65
Medlem
Sätter man fångar i annat land så rinner pengarna ut till annat land. Håller man dem kvar i Sverige så hålls pengarna kvar i Sverige. De involverade i cirkusen kring en fånge kommer att få betalt ur skattekistan vare sig skattebetalarna vill det eller ej. Är de anställda återgår en större bit till skatt i jämförelse med om de blir de arbetslösa.

För min del kan fångar slussas utomlands eftersom jag inte plockar pengar ur skattekistan.
Citera
2024-12-01, 14:03
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det avtal som Danmark ingick med Kosovo berörde bara personer utan danskt medborgarskap, som kom från länder utanför EU, och som dessutom dömts till utvisning efter avtjänat fängelsestraff (källa). Jag misstänker att de kommer landa i något motsvarande för svensk del vad gäller vilka som kan skickas till Estland.

Enligt statistik från kriminalvården så var det 26 procent av de som påbörjade en fängelseverkställighet under 2023 som saknade svenskt medborgarskap. Så sannolikt är det inte ett obetydligt antal som skulle uppfylla sådana villkor.

Ja, exakt. Det lär väl vara där någonstans man hamnar. Men man får inte glömma att många av dessa har utvisningar som ändå inte kommer gå att genomföras. Det betyder att dom antingen kommer att placeras i förvar eller släppas på fri fot efter avtjänat straff.
Detta kommer givetvis inte göras i Estland, vilket betyder att dessa personer kommer att återsändas till Sverige igen.
Citera
2024-12-01, 14:03
  #67
Medlem
Sveriges Guantanamo.
Citera
2024-12-01, 14:11
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
Sätt araberna och negrerna i Afrika. Finns ingen anledning att betala dyr kriminalvård för utlänningar. En håla i Mali eller Zimbabwe duger gott åt Ali, Ahmed och Abdi.

Om vi sätter ett likhetstecken mellan att "dyr kriminalvård" innehåller rehabiliterande insatser, programverksamhet, utbildning/studier osv. och att "billig kriminalvård" inte innehåller detta - så kommer det inte alltid bli så bra att låta "utlänningar" och utvisningsdömda få "billig kriminalvård". För många av dessa har utvisningar som ändå inte kommer gå att genomföras. Det betyder att dom personerna antingen kommer att placeras i förvar eller släppas på fri fot efter avtjänat straff, vilket givetvis kommer att ske i Sverige - och då ligger det ju i allas intresse att denna personen fått en bra rehabilitering under sin anstaltstid...
Citera
2024-12-01, 14:16
  #69
Medlem
Kan vara värt ett försök iaf, sparar man pengar så varför inte.
Citera
2024-12-01, 14:24
  #70
Medlem
Statsminister2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Om vi sätter ett likhetstecken mellan att "dyr kriminalvård" innehåller rehabiliterande insatser, programverksamhet, utbildning/studier osv. och att "billig kriminalvård" inte innehåller detta - så kommer det inte alltid bli så bra att låta "utlänningar" och utvisningsdömda få "billig kriminalvård". För många av dessa har utvisningar som ändå inte kommer gå att genomföras. Det betyder att dom personerna antingen kommer att placeras i förvar eller släppas på fri fot efter avtjänat straff, vilket givetvis kommer att ske i Sverige - och då ligger det ju i allas intresse att denna personen fått en bra rehabilitering under sin anstaltstid...

De ska naturligtvis inte släppas i Sverige. Vadå kan inte utvisas? Är du miljöpartist? Självklart går det att utvisa dem. De kommer oftast från länder dit Sverige skänker bidrag (Afghanistan, Irak, Somalia, Sudan ) Sätt hårt mot hårt för fan. Veka politiker. Det finns länder i Afrika som tar emot radioaktivt avfall för en spottstyver. Skicka fångarna dit. Sen ska man komma ihåg att en utländsk fånge i allmänhet kostar fan så mycket mer än en svensk fånge. De har oftast högre säkerhetsklassning. Va fan tror du fångarna på en klass 3 anstalt utan staket och nästan utan vakter kostar lika mycket som en fånge på Hall eller Kumla? Är du dum i huvudet? Dessutom ska svartskallarna ha SFI och tolk och specialkost. Det blir billigare och dumpa skitmänniskorna nån annanstans. Ingen bad dem komma hit.
Citera
2024-12-01, 14:25
  #71
Medlem
Vad hände med att hyra fängelseplats i Rumänien? Sämsta tänkbara standard inom EU men håller fortfarande för "krav på mänskliga rättigheter."
Citera
2024-12-01, 14:48
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statsminister2030
De ska naturligtvis inte släppas i Sverige. Vadå kan inte utvisas? Är du miljöpartist? Självklart går det att utvisa dem. De kommer oftast från länder dit Sverige skänker bidrag (Afghanistan, Irak, Somalia, Sudan ) Sätt hårt mot hårt för fan. Veka politiker. Det finns länder i Afrika som tar emot radioaktivt avfall för en spottstyver. Skicka fångarna dit. Sen ska man komma ihåg att en utländsk fånge i allmänhet kostar fan så mycket mer än en svensk fånge. De har oftast högre säkerhetsklassning. Va fan tror du fångarna på en klass 3 anstalt utan staket och nästan utan vakter kostar lika mycket som en fånge på Hall eller Kumla? Är du dum i huvudet? Dessutom ska svartskallarna ha SFI och tolk och specialkost. Det blir billigare och dumpa skitmänniskorna nån annanstans. Ingen bad dem komma hit.

Jag får ursäkta min herre att jag glömde berätta att jag skrev utifrån verkligheten och gällande rätt.
Självklart går det att utvisa - men inte alla!? Dvs inte dom som t ex riskerar dödsstraff, tortyr, förföljelse eller annan omänsklig behandling i hemlandet. Så jag skulle önska att du stannar vid verkligheten och det som diskussionen faktiskt handlade om. Nämligen hur du ser på argumentet att dessa personer skall ha en billig och innehållsfattig kriminalvård/rehabilitering, när det faktiskt kan bli så att vissa av dom kommer att finnas ute i det svenska samhället?

Gällande kostnader för SFI, tolk och specialkost:

1. Om det på en anstalt finns "svenska intagna" som t ex pluggar svenska, matte eller engelska och det samtidigt finns "utländska intagna" som pluggar SFI - vad är då skillnaden och varför skulle just de utländska intagna kosta mer än de andra intagna?

2. Vad tror du det hade kostat "i den andra änden" om dessa intagna inte hade fått information översatt/tolkat? Tänk alla missförstånd som hade lett till hot och våld mot personal eller andra intagna, misstag/missförstånd som blir tidskrävande eller leder till dubbelarbete för personalen osv. Dessutom är det inte all tolkning/översättning som kostar pengar, eftersom personal kan bistå med detta ibland.

3. Finns ingen "specialkost" för dessa intagna, eftersom i princip alla häkten/anstalter har slutat köpa in fläskkött. Så vill du ge dig på särskilda målgrupper för vad maten kostar, så är det veganerna och allergikerna du skall sikta in dig på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in