2024-11-29, 16:15
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Därför att det denna rapport just tar upp är femicides, som alltså som begrepp idag står för när kvinnor
mördas för att de just är kvinnor (och vill, uttrycker, agerar på ett sätt som om hon varit man varit helt ok). Den tar inte upp motsvarigheten för män, högst troligt för att det fenomenet är betydligt mindre förekommande i världen. När män mördas av nära anhöriga så handlar det inte om deras könstillhörighet, att någon tycker de har rätt äga och kontrollera honom , utan om saker som homosexualitet, pengar, familjebråk eller dylikt och inte om att de är betraktade och behandlade som mindre värda varor, mitt val av uttryck.
Så du kan inte jämföra de 140 kvinnorna per dag med de 110 för du vet inte vad morden på de 110 handlar om, eftersom rapporten avhandlar just kvinnor.
Om studien skulle handla om HBTQI frågor, så skulle du däremot högst troligt få större siffror på mord av män än dito kvinnor eftersom av nån anledning det uppfattas som mer normbrytande och hotfullt att en man är homosexuell än en kvinna globalt sett. Kvinnors sexualitet ignoreras och körs över i regel.


Tillhör du samhällsgrupper med pengar och stort socialt kontaktnät, vilket oftare svenskar har än invandrare i Sverige ex. så har du betydligt mindre behov av att söka upp kvinnojourer, eftersom du kan fly via att ta in på hotell utomlands eller bo hos en kompis och som svensk lever du heller inte under hederskultur.
Och högst troligt så hamnar våld av detta slaget i medel- överklass betydligt mer sällan hos polis än våld i mer utsatta grupper.

Och som bevis för att sexuellt våld just är betydligt mer "normalt" än vad människor tror kan du ju ta fallet med Gisèle, den franska kvinnan som alltså blev våldtagen av minst 80 män från en liten by i Frankrike, män av alla de sorter, åldrar och samhällsklasser. Fanns tom poliser med.
är det en slump tror du att 80 män från en litet samhälle , tyckte att det är fine! ha sex med en ovetande kvinna som sover? eller är det ett väldigt starkt tecken på att där finns ett underliggande kvinnoförakt i samhället.
Som tom dessa män själva uttrycker utan att ens verka fatta vad det är de egentligen säger...
De fick "lov" av den äkta mannen....och alla "vet" ju att kvinnor ägs av sina män, alltså var det ok ha sex med henne, eftersom hon inte är en egen person/ människa utan en ägodel till en man.
Jag vet faktiskt inte vad morden på de 140 kvinnorna handlar om heller. Faktum kvarstår: Män blir mördade i nära relationer i ungefär samma utsträckning som kvinnor, oavsett motiv eller gärningspersoner. Men visst är det farligt för män att vara homosexuella i stora delar av världen. Man får väl hoppas att Gays for Gaza inte faktiskt åker dit, för då behöver de ingen returbiljett hem.

"Mer sällan hos polis" är dagens eufemism. Korrekt uttryck vore "nästan aldrig". Är det bara kvinnor från medel- och överklass som har möjlighet att bo hos en kompis? Det har jag svårt att tro på. Och de här kompisarna till kvinnor från medel- och överklass uppmanar inte kvinnan att polisanmäla? Det har jag ännu svårare att tro på. Vet du hur vi från medel- och överklass ser på kvinnomisshandlare? Med förakt. Det är ingen som skulle hålla ett dylikt kräk bakom ryggen, han hade blivit utfryst även av sina egna släktingar. Att kvinnor som lever i en hederskultur inte kan fly till en annan del av klanen är självklart, eftersom hela klanen (inklusive kvinnorna) står på mannens sida. Och inte bara klanen. Tänk på de smygfilmade samtalen från moskéer, där imamen avråder den misshandlade kvinnan från att göra polisanmälan. Istället råddes hon till att be sin man om förlåtelse för att hon varit så uppstudsig att han varit tvungen att tukta henne. Det var alltså hennes eget fel.

Exemplet från Frankrike är milt sagt skrämmande, men jag har svårt att tänka mig något liknande ske i Sverige. Jag har periodvis bott i södra Frankrike, och jag kan intyga att kvinnosynen där skiljer sig ganska mycket från den i Sverige. Där finns en stor mängd män som kan betecknas som phallocrates. Vad gäller jämställdhet mellan könen så ligger väl Frankrike 60-70 år efter Sverige. (Åtminstone södra Frankrike, jag har ingen koll på resten av landet.) Sedan vet jag ingenting om just det aktuella samhället, det kanske är ett näste för white trash? Som Bjuv i Sverige. När jag tänker efter så skulle jag nog kunna tänka mig något liknande hända i Bjuv.
Citera
2024-11-29, 16:33
  #194
Medlem
Så länge kvinnor letar partners bland interner så kommer siffrorna fortsätta att ligga på denna nivå. Och ingen bryr sig.
Citera
2024-11-30, 06:18
  #195
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Saviland
Jag vet inte var du fick tanken om att våldtäkt på en sovande person inte skulle vara lika mycket som att brotta ner och våldta en vaken person. Det var ingenting jag skrev.

Precis, en örfil är inte en lika allvarlig grad av misshandel som att puckla på någon med knytnävsslag, det säger sig självt.

Hycklare
Citera
2024-11-30, 11:37
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Jag vet faktiskt inte vad morden på de 140 kvinnorna handlar om heller. Faktum kvarstår: Män blir mördade i nära relationer i ungefär samma utsträckning som kvinnor, oavsett motiv eller gärningspersoner. Men visst är det farligt för män att vara homosexuella i stora delar av världen. Man får väl hoppas att Gays for Gaza inte faktiskt åker dit, för då behöver de ingen returbiljett hem.

"Mer sällan hos polis" är dagens eufemism. Korrekt uttryck vore "nästan aldrig". Är det bara kvinnor från medel- och överklass som har möjlighet att bo hos en kompis? Det har jag svårt att tro på. Och de här kompisarna till kvinnor från medel- och överklass uppmanar inte kvinnan att polisanmäla? Det har jag ännu svårare att tro på. Vet du hur vi från medel- och överklass ser på kvinnomisshandlare? Med förakt. Det är ingen som skulle hålla ett dylikt kräk bakom ryggen, han hade blivit utfryst även av sina egna släktingar. Att kvinnor som lever i en hederskultur inte kan fly till en annan del av klanen är självklart, eftersom hela klanen (inklusive kvinnorna) står på mannens sida. Och inte bara klanen. Tänk på de smygfilmade samtalen från moskéer, där imamen avråder den misshandlade kvinnan från att göra polisanmälan. Istället råddes hon till att be sin man om förlåtelse för att hon varit så uppstudsig att han varit tvungen att tukta henne. Det var alltså hennes eget fel.

Exemplet från Frankrike är milt sagt skrämmande, men jag har svårt att tänka mig något liknande ske i Sverige. Jag har periodvis bott i södra Frankrike, och jag kan intyga att kvinnosynen där skiljer sig ganska mycket från den i Sverige. Där finns en stor mängd män som kan betecknas som phallocrates. Vad gäller jämställdhet mellan könen så ligger väl Frankrike 60-70 år efter Sverige. (Åtminstone södra Frankrike, jag har ingen koll på resten av landet.) Sedan vet jag ingenting om just det aktuella samhället, det kanske är ett näste för white trash? Som Bjuv i Sverige. När jag tänker efter så skulle jag nog kunna tänka mig något liknande hända i Bjuv.


Det vet du nog utmärkt, finns forskning på det också att leta upp, kanske inte för fattiga regioner i Afrika eller Afghanistan ex. där man inte gör statistisk av sådant men väl i länder som Sverige.
Män mördas inte för att de är män, de mördas av andra orsaker. Medan kvinnor mördas just för att de är kvinnor, dvs i grunden ett hatbrott. Och därför har du rapporter av detta slag.
Det betyder inte att inte även män kan mördas i hatbrott, men då är det i regel något annat som hatas än just deras könstillhörighet.

Som sagt det är ett av skälen till varför du oftare ser invandrare, utsatta, mindre bemedlade etc hos kvinnojourer..OM det nu är så. Inte för att det inte existerar partnervåld, sexuellt våld etc hos medel-överklass, svenskar utan för att dessa oftare har större möjligheter.
Och graden av anmälningar i just brott av denna sort är betydligt lägre än vad det är för andra typer av brott...dels pga skam, men också för att brottsoffer för sexuellt våld ex. vet att de har mycket liten chans att ens få sitt fall förbi första granskningen, vilket många appeller som att bli vådltagen gång 2. och då väljer man heller att låta bli.

Hur ser man i södra Frankrike på män som då och då lappar till sin kvinna för att hålla henne på plats?
Och hur såg dessa män på Gisèles man? och på sig själva som utnyttjade läget? Du har medel och överklass även i Frankrike och även hos div. invandrar grupper.

Att vi i Norden börjar långsamt få en vettigare syn på saker som detta, även om det fortsatt finns problem, ändrar inte på faktumet hur det alltså er ut rent generellt i världen.
Citera
2024-11-30, 15:30
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Hycklare
Snarare vettig. Tänker och resonerar med rim och reson till skillnad från er lipsillar.
Citera
2024-11-30, 16:37
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det vet du nog utmärkt, finns forskning på det också att leta upp, kanske inte för fattiga regioner i Afrika eller Afghanistan ex. där man inte gör statistisk av sådant men väl i länder som Sverige.
Män mördas inte för att de är män, de mördas av andra orsaker. Medan kvinnor mördas just för att de är kvinnor, dvs i grunden ett hatbrott. Och därför har du rapporter av detta slag.
Det betyder inte att inte även män kan mördas i hatbrott, men då är det i regel något annat som hatas än just deras könstillhörighet.

Som sagt det är ett av skälen till varför du oftare ser invandrare, utsatta, mindre bemedlade etc hos kvinnojourer..OM det nu är så. Inte för att det inte existerar partnervåld, sexuellt våld etc hos medel-överklass, svenskar utan för att dessa oftare har större möjligheter.
Och graden av anmälningar i just brott av denna sort är betydligt lägre än vad det är för andra typer av brott...dels pga skam, men också för att brottsoffer för sexuellt våld ex. vet att de har mycket liten chans att ens få sitt fall förbi första granskningen, vilket många appeller som att bli vådltagen gång 2. och då väljer man heller att låta bli.

Hur ser man i södra Frankrike på män som då och då lappar till sin kvinna för att hålla henne på plats?
Och hur såg dessa män på Gisèles man? och på sig själva som utnyttjade läget? Du har medel och överklass även i Frankrike och även hos div. invandrar grupper.

Att vi i Norden börjar långsamt få en vettigare syn på saker som detta, även om det fortsatt finns problem, ändrar inte på faktumet hur det alltså er ut rent generellt i världen.
Nej, det vet jag faktiskt inte. Och jag tror inte ett ögonblick på att kvinnor mördas pga att de är kvinnor. Eller att män mördas pga att de är män. I den mån mordmotivet endast beror på offrets kön, så torde det vara ytterst sällsynt. (Tänk Ted Bundy som mördade kvinnor och Jeffrey Dahmer som mördade män.) Men vad gäller mängden män och kvinnor som internationellt mördas i nära relationer tror jag att hedersmotiv dominerar starkt. (Och då spelar det nog ingen roll om det är mannen eller kvinnan som vägrar bli bortgift.) Här i Sverige handlar det som sagt mest om white trash, missbrukare och psykfall. Och hedersmotiv.

Vad gäller brottsoffer från medel- och överklass tror jag att de har en bättre chans att bli tagna på allvar av rättsväsendet. Åtminstone jämfört med ett brottsoffer som är prostituerad, narkoman och kund hos psykvården. Kombinationen av de tre är inte helt ovanlig, och de befinner sig definitivt i en utsatt situation.

Attityden till våld mot kvinnor i Frankrike minns jag som mycket negativ. (Ingen riktig karl slår en kvinna.) Däremot fanns det en helt annan syn på sexualitet än i Sverige. Och det gällde både män och kvinnor. Jag var i 30-årsåldern när jag bodde där, och det var ganska ofta som flickor och kvinnor försökte ragga upp mig. 15-50 år gamla efter min bedömning. De verkar ha någon slags nationell bild av att vara kärlekens land, ju mer desto bättre. Fast å andra sidan var det ju vad som propagerades i Sverige på 1970-talet. RFSU med flera predikade att sex är alltid bra, även om samtycke saknas. Flickor i yngre tonåren pressades till att ha sexdebut så tidigt som möjligt, gärna vid 12-13 års ålder. (Källa till det sista påståendet: Min fru, hon fyllde 12 år 1975.) Både RFSU och RFSL propagerade för att helt avskaffa åldern för byxmyndighet, vilket nästan lyckades. Den som har största äran för att stoppa det är Maria-Pia Boëthius, hon bedrev en mycket framgångsrik opinionsbildning mot vansinnet.
Citera
2024-11-30, 19:02
  #199
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Så länge kvinnor letar partners bland interner så kommer siffrorna fortsätta att ligga på denna nivå. Och ingen bryr sig.

Lite så är det. Tänk om du haft en kompis som hette Nils, som hade som nöje att åka ner till hamnen för att erbjuda sjömännen som lastade av gods en avsugning. Nils kallade därefter dem bögar, och fick stryk. Nils upprepade detta flera gånger i veckan, och klagade på hur han ständigt blev misshandlad av män han ville vara i ett förhållande med.

Detta är ingen påhittad historia, utan var ett vanligt fenomen i gaykretsar på 60- och 70-talet. Till slut så slutade det, då folk inom gaykulturen tröttnade på dessa homosexuella män som uppenbarligen tyckte det var spännande att bli misshandlad, och ibland knivhuggna.
Citera
2024-12-01, 05:37
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Minimucher
1640 män tar självmord globalt varje dag.
Men låt oss tänka på kvinnorna.

Det vill säga fler än vad som dör varje dag i väpnade konflikter. Eller i trafikolyckor globalt.

Och hur många kvinnor tar livet av sig globalt varje dag…?

För övrigt, efter att ha läst ca 2/3 av tråden, så är det skrämmande att se hur väl majoriteten av de som skriver i tråden flaggar med hur korkade män är och försöker på alla mer eller mindre idiotiska vis bortförklara det faktum att män beter sig som rövhål mot kvinnor världen runt, oavsett nationalitet etc. Att det sen sker i högre grad i vissa länder, regioner, kulturer etc, än andra gör inte män oskyldiga.

Så, även om detta inte gäller alla män, så är det bevisligen alldeles för många som är rövhål och plågar eller dödar kvinnor, detta gäller även svenska män.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2024-12-01 kl. 05:53.
Citera
2024-12-01, 08:21
  #201
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och hur många kvinnor tar livet av sig globalt varje dag…?

För övrigt, efter att ha läst ca 2/3 av tråden, så är det skrämmande att se hur väl majoriteten av de som skriver i tråden flaggar med hur korkade män är och försöker på alla mer eller mindre idiotiska vis bortförklara det faktum att män beter sig som rövhål mot kvinnor världen runt, oavsett nationalitet etc. Att det sen sker i högre grad i vissa länder, regioner, kulturer etc, än andra gör inte män oskyldiga.

Så, även om detta inte gäller alla män, så är det bevisligen alldeles för många som är rövhål och plågar eller dödar kvinnor, detta gäller även svenska män.

Jag tror du missar kärnan av kritiken. Det är inte meningsfullt att göra ett påstående som att "män är inte oskyldiga". Män är en könskategori och den kan aldrig vara skyldig, eftersom handlingar begås av individer, inte grupper eller kategorier.

Mer korrekt är att säga "av alla individer som begår ett mord så är en överväldigande majoritet män".

Det är också korrekt att säga "av alla mordoffer så är en överväldigande majoritet män"

Debatten handlar ändå alltid om "mäns våld mot kvinnor".

En bättre benämning hade varit "mäns våld".

En ännu bättre benämning hade varit "våldsbenägna män".
- Här någonstans hade det varit möjligt att ha en konstruktiv debatt. Vad är det som skiljer dessa män från andra män, vilka varningssignaler finns det, vilka är deras offer, vad har offren gemensamt, vilka interventioner kan fungera etc etc. etc..

När debatten tar sin början i "mäns våld mot kvinnor" så är det inte konstigt att det irriterar de 95% av alla män som aldrig slagit en kvinna, särskilt när det börjar regna floskler som "män beter sig som rövhål", nej det gör jag inte. Rövhål beter sig som rövhål.
Citera
2024-12-01, 09:11
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Jag tror du missar kärnan av kritiken. Det är inte meningsfullt att göra ett påstående som att "män är inte oskyldiga". Män är en könskategori och den kan aldrig vara skyldig, eftersom handlingar begås av individer, inte grupper eller kategorier.

Mer korrekt är att säga "av alla individer som begår ett mord så är en överväldigande majoritet män".

Det är också korrekt att säga "av alla mordoffer så är en överväldigande majoritet män"

Debatten handlar ändå alltid om "mäns våld mot kvinnor".

En bättre benämning hade varit "mäns våld".

En ännu bättre benämning hade varit "våldsbenägna män".
- Här någonstans hade det varit möjligt att ha en konstruktiv debatt. Vad är det som skiljer dessa män från andra män, vilka varningssignaler finns det, vilka är deras offer, vad har offren gemensamt, vilka interventioner kan fungera etc etc. etc..

När debatten tar sin början i "mäns våld mot kvinnor" så är det inte konstigt att det irriterar de 95% av alla män som aldrig slagit en kvinna, särskilt när det börjar regna floskler som "män beter sig som rövhål", nej det gör jag inte. Rövhål beter sig som rövhål.

Tack för ett vettigt svar och jag förstår absolut dina poänger.
Dock borde även alla normalt fungerande män förstå att man inte pekar finger åt dem, eller kollektivt åt alla män, utan att det handlar om och är riktat mot de män som beter sig som rövhål.
Jag t ex må ha ett rövhål, men behandlar mina medmänniskor respektfullt oavsett härkomst religion eller kön, så länge de behandlar mig respektfullt. Typ, behandla andra som du själv vill bli behandlad.

Statistiken är hur som helst mycket tydlig, och visar att kvinnor är mycket mer utsatta världen runt än vad män är, för våld/mord i hemmet eller nära relation, och att män är överlägset överrepresenterade som förövare.
Citera
2024-12-01, 11:54
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Nej, det vet jag faktiskt inte. Och jag tror inte ett ögonblick på att kvinnor mördas pga att de är kvinnor. Eller att män mördas pga att de är män. I den mån mordmotivet endast beror på offrets kön, så torde det vara ytterst sällsynt. (Tänk Ted Bundy som mördade kvinnor och Jeffrey Dahmer som mördade män.) Men vad gäller mängden män och kvinnor som internationellt mördas i nära relationer tror jag att hedersmotiv dominerar starkt. (Och då spelar det nog ingen roll om det är mannen eller kvinnan som vägrar bli bortgift.) Här i Sverige handlar det som sagt mest om white trash, missbrukare och psykfall. Och hedersmotiv.

Vad gäller brottsoffer från medel- och överklass tror jag att de har en bättre chans att bli tagna på allvar av rättsväsendet. Åtminstone jämfört med ett brottsoffer som är prostituerad, narkoman och kund hos psykvården. Kombinationen av de tre är inte helt ovanlig, och de befinner sig definitivt i en utsatt situation.

Attityden till våld mot kvinnor i Frankrike minns jag som mycket negativ. (Ingen riktig karl slår en kvinna.) Däremot fanns det en helt annan syn på sexualitet än i Sverige. Och det gällde både män och kvinnor. Jag var i 30-årsåldern när jag bodde där, och det var ganska ofta som flickor och kvinnor försökte ragga upp mig. 15-50 år gamla efter min bedömning. De verkar ha någon slags nationell bild av att vara kärlekens land, ju mer desto bättre. Fast å andra sidan var det ju vad som propagerades i Sverige på 1970-talet. RFSU med flera predikade att sex är alltid bra, även om samtycke saknas. Flickor i yngre tonåren pressades till att ha sexdebut så tidigt som möjligt, gärna vid 12-13 års ålder. (Källa till det sista påståendet: Min fru, hon fyllde 12 år 1975.) Både RFSU och RFSL propagerade för att helt avskaffa åldern för byxmyndighet, vilket nästan lyckades. Den som har största äran för att stoppa det är Maria-Pia Boëthius, hon bedrev en mycket framgångsrik opinionsbildning mot vansinnet.

Well du, om en man mördar en kvinna för att han tycker det är "sexigt", eller han förvägrar henne hennes rätt att ex skilja sig från honom, via att slå en yxa i skallen på henne så han slipper skammen av att bli lämnad..(= förlora kontrollen) eller mördar henne för att hon vill gå ut, eller han upptäcker att hon pratat med en annan man eller bla bla så är grundskälet kvinnohat.
Och det är därför man säger: att dessa kvinnor mördas pga att de just är kvinnor.
Och återigen män som mördas av heder...det mördas inte för att de inte vill gifta sig med nån utvald kvinna, utan för att de ex är homosexuella, eller för att de varit partner till en kvinna som dödas pga heder.
Och hur ofta har du läst om en manlig Fadime?
eller pojkar som förvägras gå ut? röra sig fritt etc.
Citera
2024-12-01, 12:12
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Well du, om en man mördar en kvinna för att han tycker det är "sexigt", eller han förvägrar henne hennes rätt att ex skilja sig från honom, via att slå en yxa i skallen på henne så han slipper skammen av att bli lämnad..(= förlora kontrollen) eller mördar henne för att hon vill gå ut, eller han upptäcker att hon pratat med en annan man eller bla bla så är grundskälet kvinnohat.
Och det är därför man säger: att dessa kvinnor mördas pga att de just är kvinnor.
Och återigen män som mördas av heder...det mördas inte för att de inte vill gifta sig med nån utvald kvinna, utan för att de ex är homosexuella, eller för att de varit partner till en kvinna som dödas pga heder.
Och hur ofta har du läst om en manlig Fadime?
eller pojkar som förvägras gå ut? röra sig fritt etc.
Du räknar upp sådant som kommer från hederskulturer. Vad har det med vanliga svenska män att göra? Och det handlar inte om kvinnohat i hederskulturer, om så var fallet hade inte kvinnor varit delaktiga i morden, vilket de ofta är. Kvinnoförtryck ja, inte kvinnohat. Och de äldre kvinnorna upprätthåller förtrycket som de själva är offer för.

Fadimes pappa ville inte ens mörda sin dotter, han själv hade inget emot att hon emanciperat sig. Men han kände sig så pressad av släktens förebråelser att han gjorde det ändå. Och då befann sig inte ens släkten i Sverige, det mordet kommenderades från Turkiet per telefon. Det säger något om hur starkt grepp hederskulturen har över sina medlemmar. Klanens vilja står alltid över individen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in