2024-11-13, 20:08
  #473413
Avslutad
Satt på toaletten och scrollade när jag såg en flash-nyhet om att USA drar in stödet. Och jäklar, det var som om hela systemet slappnade av på en gång.
__________________
Senast redigerad av Boxer123 2024-11-13 kl. 20:10.
Citera
2024-11-13, 20:15
  #473414
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Satt på toaletten och scrollade när jag såg en flash-nyhet om att USA drar in stödet. Och jäklar, det var som om hela systemet slappnade av på en gång.
Bs, Trump har ett ego och kommer inte att låta Putin vinna.
Citera
2024-11-13, 20:18
  #473415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Satt på toaletten och scrollade när jag såg en flash-nyhet om att USA drar in stödet. Och jäklar, det var som om hela systemet slappnade av på en gång.
Pootin slappnade oxå av där bak då han satt på sin omtalade portfölj har jag hört. Vi får se vad som händer med stödet i verkligheten. Det finns många frågetecken om det ännu.
Citera
2024-11-13, 20:21
  #473416
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Macron fick ju våldsamma problem med det där, sedan hände inget mera.
Läste dessutom nyss i Aftonbladet att det blir inget mer stöd från USA till Ukraina enligt Republikanerna.
Dom vet väl för det är ju dom som ska styra i fyra år.

Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Satt på toaletten och scrollade när jag såg en flash-nyhet om att USA drar in stödet. Och jäklar, det var som om hela systemet slappnade av på en gång.

Två inlägg på 7 min om samma sak 🤣🤣🤣

Vet du om att nya försvsministern är en hök? 🤣
Och vad tusan. Nya säkerhetsrådgivaren också. 🤣🤣

Bäst att du går på toaletten igen. Brunt luktar.
Citera
2024-11-13, 20:25
  #473417
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boxer123
Satt på toaletten och scrollade när jag såg en flash-nyhet om att USA drar in stödet. Och jäklar, det var som om hela systemet slappnade av på en gång.

O'fan... Donald hade ringt upp Putin också (vilket aldrig hänt), liksom Mike Jonson som inte uttalat sig officiellt om det. En ding-ding värld.

Men samtalet och uttalandet kanske kommer inom tid.
Citera
2024-11-13, 20:25
  #473418
Medlem
mr.Floppys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Detta är det näst vanligaste argumentet man hör från äckliga Putinrunkare. De menar att Ukraina under lång tid tillhört Ryssland och därför har Ryssland en historisk rätt till Ukraina. Detta argument är, precis som alla andra argument Putinrunkarna kör med, totalt idiotiskt och ännu ett tecken på lågintelligensen hos dem.

Att använda sig av argument om ”historisk rätt” är i sig ett bevis på att man är totalt okunnig i vad en stat var före våra moderna nationalstater. Stater förr var det som Harald Gustafsson kallade för ”konglomeratstater” och hur dessa stater fungerade för tankarna snarare till ett företag med olika konglomerat, därav namnet ”konglomeratstat” där kärnan i statsbygget inte var gemenskap och att det fanns en politisk centralpunkt, utan statens grund var framförallt försvar och ekonomi. Stater kan därför enklast beskrivas som dynastiska anspråk över territorier där samhällskontraktet gick ut på att folket i regionen var undersåtar som betalade skatt till furstehuset, och furstehuset försåg undersåtarna med skydd. Gemensamma förvaltningar inom en och samma stat existerade visserligen, men är mer att likna fackliga möten är regeringsmöten. Därför, om man tittar på en karta över Europa under 1700-talet märker man att det existerar många enklaver och att det är olika diskussioner kring hur många stater som existerade. Detta beror på att stater inte var något 100% fastslaget kring definitionerna ännu, men det var också lika mycket för att stater kunde uppfatta sig som autonoma av vissa men inte av andra (vilket vi idag kan se i exempelvis Georgien). Att det existerade enklaver, exempelvis att Nederländerna under stora delar av den tidigmoderna tiden lydde under Spanien, och att Norge var en oomtvistlig del av Danmark, samtidigt som Österrikiska Habsburgarna hade en del av sin territorialstat i det Tysk-romerska riket och en annan del, Ungern, utanför trots att Habsburgska monarkin också hade dynastiska anspråk på den Tysk-romerska kejsarmakten visar också att det inte existerade några som helst ambitioner att integrera landområden i ”moderlandet”. Trots att Nederländerna tillhörde Spanien är det kulturella avtrycket av den spanska monarkin extremt liten idag. I Nederländerna talar man Nederlänska, i Belgien talar man tre språk – nederländska, tyska och franska – men inte spanska. Detta berodde som sagt på att det inte fanns något starkt enhetsideal inom en stat och man tänkte stater i första hand i termer av dynastiska anspråk där kärnan i det dynastiska anspråket var att få dra in de ekonomiska resurser landet kunde erbjuda.

Det vi idag förknippar med stater – att de har en egen förvaltning, att det finns en måhända uppdiktat gemenskap mellan folket i en och samma stat och att man inom en och samma stat talar ett gemensamt språk och har en i någon mån gemensam kultur med gemensamma seder och bruk, och kanske framförallt att befolkningen i staten ses som delaktiga i statens angelägenheter genom att de är medborgare och att det existerar en nationell gemenskap är alla påfund som skulle blomma ut successivt mellan den franska revolutionen och avkolonialiseringen under efterkrigstiden. Sådana gemenskaper vi idag tänker oss att en stat har existerade dock under den tidigmoderna tiden. Men denna var regional och berörde ofta områden där dess medborgare faktiskt hade någon personlig koppling till-. Jag brukar dra upp Peter Hagendorfs relation till Magdeburg. Han själv var född i början av 1600-talet drygt 4 mil utanför Magdeburg. Han var son till en mjölnare och hade troligtvis besökt Magdeburg många gånger och hade därför en stark relation till staden och trakterna kring staden. När Magdeburg plundrades och skändades 1631 var Peter Hagendorf med på den katolska sidan (trots att han var Protestant) och han deltog i plundringen av staden. Trots detta skulle han i sina dagboksanteckningar beskriva hur han fick ont i hjärtat av att se staden brinna så förskräckligt eftersom det var, som han själv beskrev det, sitt fädernesland. Det är så man ska se på staters gemenskap under den tidigmoderna tiden – de var i huvudsak regionala när det handlade om regioner och det existerade inga förväntningar på att man skulle ha en evig lojalitet till sin furste. Bra exempel på detta är hur många högt aktade adelsmän fick behålla sina positioner när deras land blivit ockuperat av någon utomstående. När Sverige fick Pommern efter 1648 bytte man aldrig ut administrationen i landet, den lokala eliten fick behålla sina egendomar, de politiska institutionerna som fanns bibehölls och fortsatte att verka under hela ockupationen (fram till början av 1800-talet) och dess befolkning talade alltid tyska och aldrig byttes språket, inte ens det administrativa språket, ut till svenskan. Nationalismen, som vi känner den, där en befolkning måste integreras in i moderlandet var något främmande för den tidigmoderna människan, och det förekom endast ett fåtal gånger (exempelvis i Skåne under 1670-talet och Litauen gentemot Polen under 1600-talets början). Det som dock förändrade mycket av den tidigmoderna, svårdefinierade staten, var efter den Westfaliska freden då en stat fick mer fasta konturer genom att man uppnådde en konsensus där stater behövde få ett internationellt erkännande för att få existera. Detta system av stora och små stater i ständig interaktion med varandra är det system som fortfarande idag gäller på det internationella planet, och därför kan man säga att en stat är fullbordad när den fått ett internationellt erkännande. Men även här finns det omtvistliga definitioner än idag. Taiwan är inte en fullt ut internationellt erkänd stat, och detsamma gäller för Palestina.

Varför drar jag då upp allt detta? Jo, Ukrainas status i det ryska tsardömet var, liksom alla andra orter, lika bräcklig och lika decentraliserad ända fram till revolutionen. Över huvud taget var det ryska tsardömet inte en enhetlig stat utan det var ett imperium, och ett imperium under 1800-talet var exakt lika bräckligt och osammanhängande som konglomeratstaten hade varit under den tidigmoderna tiden. Faktum är att den bräcklighet som förekom inom den ryska staten var anledningen till varför Sovjetunionen delades in i delrepubliker och varför Ryssland än idag inte är ett etniskt homogent land med en etniskt homogen befolkning och en stark enighet som vi ser i andra länder, exempelvis Tyskland, Polen, Rumänien och Bulgarien. I just fallet Ukraina var de visserligen under hela perioden från 1500-talet till slutet på 1900-talet under rysk kontroll. Men denna kontroll var just enbart en kontroll och inget annat. Det existerade ingen gemenskap mellan Ukraina och Ryssland utan de såg sig alltid som åtskilda. Ukraina behöll under tsardömet sina egna seder och traditioner, de behöll sina egna politiska institutioner, de talade sina egna språk, de kunde stundtals alliera sig med tsarens fiender (exempelvis med Sverige under det stora nordiska kriget i början av 1700-talet) och de fungerade i praktiken som en självständig stat som var i en lös allians med Ryssland (ungefär som Nederländerna gentemot Spanien, Pommern gentemot Sverige och Litauen gentemot Polen).

Innan jag avrundar det här inlägget måste jag dock poängtera det mest uppenbara när det kommer till historiska rätten till territorier. Frånsett att en sådan internationell konsensus skulle kunna leda till extremt många brutala krig mellan stater (Sverige och Finland, USA och Mexiko, Kina och Koreahalvön, Storbritannien och halva jorden samt Saudiarabien mot hela den muslimska världen om nu Saudiarabien ansåg sig vara den rättmätiga arvingen till första Khalifatet) skulle det också innebära att faktiskt Ukraina skulle kunna kräva rätten att äga Ryssland. För Ryssland stammar ur Kievriket, och eftersom Kievriket kan anses vara Ukrainas föregångare på samma grunder som Moskvariket anses vara Rysslands föregångare kan man alltså hävda att Ryssland är en del av Ukraina. Och dessutom skulle faktiskt Sverige kunna kräva tillbaka Sankt Petersburg, och på så sätt skulle Putins födelseort vara en svensk besittning och därför skulle vi kunna hävda att Putin är svensk och därför ska dömas enligt svensk lag. En annan kul kuriosa är att Joe Bidens hemort, Wilmington i Delaware, också var i svensk besittning under 1600-talet, och därför skulle vi kunna kräva att Joe Biden och Putin är svenskar, och därför är också dess domäner svenska, vilket skulle innebära att både Ryssland och USA tillhörde Sverige. För en normal människa framstår det absurda i detta med tydlighet, men för ett lågintelligent Putinrunkare är detta faktiskt ett logiskt argument… Detta visar återigen att beskrivningen av Putinrunkare som lågintelligenta snarare är en underdrift.

Ta det lugnt. Det är inte ditt fel att du inte förstår varför väst är att föredra

Fantastiskt inlägg, tack för det!
Tyvärr är det nog bortkastat på ryssidioterna, de kommer antingen inte orka läsa eller missförstå allt. Speciellt bortkastat är det på användaren Mertext du citerar här, det är av allt att döma en bot som bara ska lägga långa textmassor med ungefär samma innehåll i syfte att störa och dra bort fokus från egentliga debatten. Ingen människa kan ju vara så korkad och inte ta åt sig någonting, utan fortsätta med exakt samma dravel år ut och år in.
Men tack för att du försöker.
Citera
2024-11-13, 20:44
  #473419
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Två inlägg på 7 min om samma sak 🤣🤣🤣

Vet du om att nya försvsministern är en hök? 🤣
Och vad tusan. Nya säkerhetsrådgivaren också. 🤣🤣

Bäst att du går på toaletten igen. Brunt luktar.
Den nya försvarsministern verkar vara en vettig typ. Han har sagt i en intervju att han inte ser någon poäng med att sätta kvinnor i roller där män är bättre, som i strid.

Förhoppningsvis är han ingen hök – Trump drev hårt i sin kampanj att han är en president som inte startar krig, och det skulle vara synd om han svek sina väljare på den punkten.
Citera
2024-11-13, 20:52
  #473420
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Jag trodde det också. Samtidigt jag har bara tittat på det här delämnet med ena ögat, men det är någonting som byggts upp innan dom första rapporterna om Nordkoreaner i Ryssland började dyka upp.

Det hela verkar vara "dynamiskt" i mitt sinne. Kina som supermakten som försöker få sina kompisar Ryssland och Nordkorea att inte ställa till med besvär för KInas planer kanske?

Jag är ingen Kina eller Nordkoreakännare men kanske den här artikeln kan kasta lite ljus över dom här grumliga vattnen.

https://www.theguardian.com/world/2024/nov/06/north-korea-troops-russia-ukraine-war-china-relationship

Det var nog en ganska gedigen analys, ja.

Jag menar också att Kina har börjat se Ryssland mer som ett problem. Den fantastiska relationen existerar inte längre, om den nu funnits.
För någon månad sedan var Putin och Lavrov på två dagars statsbesök i Kina. Inför resan hypades statsbesöket enormt i rysk media. Det gjordes det inte vid hemkomsten..

Under de avsatta två dygnen fick Putin och Lavrov träffa Xi under enbart ett par timmar, resten hanterades på lägre nivå. Ett antal affärskontrakt var också tänkta att undertecknas, av det blev det exakt noll o intet.

Jag har span på kommentarsfält i några ryska tidningar och där framgick det att man ansåg att den ryska delegationen, som var på högsta nivå, hade behandlats under all värdighet. Så numera hörs det inte så mycket om den fantastiska relationen.
Citera
2024-11-13, 21:12
  #473421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Då tycker du alltså att Sverige ska starta krig vid nästa gång kronkursen blir dålig, vid konjukturnedgåg m.m. i syfte att få igång arbetsmarknad, produktion och handel.

Har du nåt förslag på vilket land vi ska inleda krig mot, Ryssland, Nordkorea eller Usa?
Har du något förslag på en Stark ledare som vill starta detta krig, Mona Sahlin?
Allvarligt talat?
Sverige har inte den traditionen, och har inte heller några naturliga fiender att angripa. En stormakt som USA kan alltid slå till mot nån "skurkstat" i Afrika eller Asien, och har också gjort så vi flera tillfällen. Putins angrepp på Ukraina har inte heller lett till minskad popularitet i Ryssland.
Citera
2024-11-13, 21:16
  #473422
Avslutad
Ser inget annat slut på det här än att Ukraina ger bort områden till Ryssland, jag ser varje dag ifrån ockuperade områden där man återuppbyggt städer där allt flyter på samtidigt som man bygger upp nya.
1000 dagar med sanktioner och det ser ut precis som vanligt, alla butiker fyllda med allt ifrån coca cola till irländsk öl. Näe Ukraina har förlorat det här. Varför skulle Ryssland vilja gå med på att sluta / ge tillbaks när dom tar ny mark varje dag.
Citera
2024-11-13, 21:17
  #473423
Medlem
Förvånad att ryssarna tjurrusar mot ukrainarnas försvarslinje och det utan flygvapenstöd. Deras pansarbilar och tanks exploderar direkt vid träff. Usel överlevnadschans där det nu pratas om att ryssarna åker på 100% förluster, dvs ingen kommer tillbaka till sin egen sida.

Är det ett sätt för ryssarna att få ukraina att förbruka sin ammunition? Byta en granat mot ett rysk liv.

Fortsätter ryssarna såhär har de ingen armé kvar i Kursk fram till jul.
Citera
2024-11-13, 21:24
  #473424
Medlem
Djupfryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Sverige har inte den traditionen, och har inte heller några naturliga fiender att angripa. En stormakt som USA kan alltid slå till mot nån "skurkstat" i Afrika eller Asien, och har också gjort så vi flera tillfällen. Putins angrepp på Ukraina har inte heller lett till minskad popularitet i Ryssland.
Sverige har visst en naturlig fiende. Ryssen. Har varit så i flera hundra år. Tänk att du nu sitter här med en lösning på budgetunderskott och skit.
Vi anfaller Ryssland, skjuter ihjäl de ryssar som börjar tjafsa och sen snor vi deras olja. Vi kanske måste fängsla lite inhemskt motstånd men dessa kan vi ju sedan skicka till fronten. Vi tar dem nu när de är upptagna på annat håll

Ärthjärna.
Rysslands invasion av Ukraina har knappast gett dem någon ekonomisk boost. De blöder ju. Ingen vill ha med dem att göra heller. Rubel är värdelös så de får betala med råvaror som de inte ens får fullt betalt för.

Byteshandel? Hur jävla korkad måste man vara för att tro att det är en fördel ekonomiskt? Byta ris mot granater? Ja jävlar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in