2024-10-15, 19:26
  #1933
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, men poängen är att den inte kan göras godtyckligt i så fall utan att försvarligt måste innebära samma rätt för press att publicera uppgifter och namnge oavsett vilka ägarna och publicisterna är och vilken politisk inriktning den enskilda median i fråga representerar. Eller anser du att DN och Expressen skall ha en vidare rätt vad gäller publicering än Dumpen?
Och i försvarlighetsbedömningen vägs det som jag påpekat in en mängd olika saker. Den fungerar inte som så att man bara tittar på en enda godtycklig faktor och lika godtyckligt låter denna faktor vara ensamt avgörande för om hela situationen är ekvivalent.

Din jämförelse med Hedarv faller jävligt platt där, för det finns väldigt många skillnader.

Citat:
Det skulle gå lika bra eller lika dåligt att namnge någon för att belysa samhällsproblem i alla fall. Om du resonerar så går det alltid att låta bli att publicera namn så länge det inte är någon som själv gått ut med det, vilket ju möjligen gör det meningslöst att låta bli. Vare sig du vet det eller inte är det vad ditt resonemang innebär. Är det vad du menar är gällande lag?
Nu är det ju inte alltid samhällsproblem som ska belysas heller. Ibland är det man vill upplysa allmänheten om att en politiker har gjort något dumt. I det senare fallet finns det självfallet mycket större anledning att publicera namn än om man bara generellt vill upplysa om att det finns problem med gamla gubbar som jagar småbarn.

Citat:
Nu är du mycket obehaglig och beter dig som en liten översittare utan att ha någon täckning kunskapsmässigt för din upplevda överlägsenhet. Jag skall ge dig en chans till men den där bekanta klagolåten från någon som inte klarar att hålla sig till sakfrågorna för att han känner sig förfördelad och inte vill bli ifrågasatt är obehaglig. Du borde ge mig en ursäkt för att ha betett dig illa och gått till obefogad personlig attack.

Framför allt kan du inte föra en normal debatt som vi gör ovan och försöka framställa motdebattören som dum samtidigt. Antingen håller du dig till sakskäl eller också sysslar vid med pajkastning istället. Jag kan garantera dig att jag förstår dina argument mycket väl. Inbillar du dig att du är något slags högre snille och lider av storhetsvansinne? Problemet här är inte att jag inte förstår dig utan att du fel.
Tycker du ska ta en liten titt i historiken i den här tråden och kolla hur du själv har agerat. Det är rätt mycket pajkastning från din sida med en massa onödiga tillmälen som pedofilvurmare och en massa annat. Men det kanske är helt ok eftersom du tillhör den goda sidan? Lustig inställning i så fall från någon som hela tiden tar upp det här med likhet inför lagen. Att du vill ha en ursäkt är inget annat än patetiskt.

Men det är rätt tröttsamt att förklara för någon som inte förstår vad man än säger. Har varit med om liknande där jag försökt förklara för någon att det kan vara förtal även om uppgiften är sann, och de har bara som en papegoja upprepat "det är inte förtal om det är sant". Ungefär så är det med dig, när du sitter och konstant upprepar att det inte är förtal om det är i journalistiskt syfte.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-10-15 kl. 19:30.
Citera
2024-10-15, 19:40
  #1934
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MattiKrax
Nedan presenteras 10 fall där media friats och 5 fall där media fällts. Det genomgående mönstret är att media frias så fort de har grund för sina påståenden och fälls om de inte kan underbygga dem. Notera att flera av fallen gäller privatpersoner och 2 gäller våldtäkt och privatperson.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, men poängen är att den inte kan göras godtyckligt i så fall utan att försvarligt måste innebära samma rätt för press att publicera uppgifter och namnge oavsett vilka ägarna och publicisterna är och vilken politisk inriktning den enskilda median i fråga representerar. Eller anser du att DN och Expressen skall ha en vidare rätt vad gäller publicering än Dumpen?
Här har ni förresten ett fall där Expressen fälldes, och INTE för att det fanns några sakfel, utan för att det inte ansågs försvarligt med namn och bild. https://www.resume.se/kommunikation/media/falld-for-fortal-igen/

Citat:
Aftonbladet har tidigare friats av juryn, men Expressens då ansvarige utgivare, Otto Sjöberg, fälls alltså för grovt förtal och döms till 60 dagsböter, dock ej skadestånd. Uppgifterna på löpsedeln var korrekta, men tingsrätten anser att det inte var försvarligt att publicera mannens namn och bild.

”På grund av uppgifternas beskaffenhet, den stora spridning som uppgifterna fått och den exceptionellt stora exponering av NN (mannen ifråga) som följt av publiceringen på löpsedeln finner tingsrätten att Otto Sjöberg i egenskap av då ansvarig utgivare för tidningen Expressen ska dömas för förtal”, skriver tingsrätten i domen, enligt Expressen.
Citera
2024-10-15, 20:26
  #1935
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Här har ni förresten ett fall där Expressen fälldes, och INTE för att det fanns några sakfel, utan för att det inte ansågs försvarligt med namn och bild. https://www.resume.se/kommunikation/media/falld-for-fortal-igen/

Så är det; det är i rätt stor mån godtyckligt och rätten fäller ibland när de borde fria.
Citera
2024-10-15, 20:31
  #1936
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så är det; det är i rätt stor mån godtyckligt och rätten fäller ibland när de borde fria.
Ser ett tydligt mönster mellan dig och många som skapar klagotrådar på dålig moderering. Så fort det är något de inte förstår eller håller med om så kallas det direkt för "godtyckligt" eller att de är partiska och driver en agenda.

Hursomhelst är det ett motexempel mot ditt påstående att det alltid är ok att sprida vilka uppgifter som helst så länge som det är i journalistiskt syfte. Hittade för övrigt även fällande domar mot Samnytt, men jag antar att du kommer koka ihop någon konspirationsteori där med. Antingen att det var godtyckligt eller att de är partiska och driver en agenda.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-10-15 kl. 20:43.
Citera
2024-10-15, 21:36
  #1937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Här har ni förresten ett fall där Expressen fälldes, och INTE för att det fanns några sakfel, utan för att det inte ansågs försvarligt med namn och bild. https://www.resume.se/kommunikation/media/falld-for-fortal-igen/

"Tingsrätten har i domen inga invändningar mot att Expressen ingående berättat om fallet eller att mannen namnges på ett tidigt stadium i rapporteringen. Däremot finner den publiceringen av namn och bild på en löpsedel oacceptabel"

Källa:
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/farligt-blanda-ihop-pressetik-och-juridik/
__________________
Senast redigerad av Regislator 2024-10-15 kl. 21:39.
Citera
2024-10-15, 21:43
  #1938
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
"Tingsrätten har i domen inga invändningar mot att Expressen ingående berättat om fallet eller att mannen namnges på ett tidigt stadium i rapporteringen. Däremot finner den publiceringen av namn och bild på en löpsedel oacceptabel"

Källa:
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/farligt-blanda-ihop-pressetik-och-juridik/
Det är fortfarande ett exempel på när en vanlig dagstidning fälls för förtal och det handlar om försvarlighetsbedömningen och inte sanningshalten.
Citera
2024-10-15, 22:13
  #1939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är fortfarande ett exempel på när en vanlig dagstidning fälls för förtal och det handlar om försvarlighetsbedömningen och inte sanningshalten.

Nja, de fälldes ju inte för namnpubliceringen i tidningen. De fälldes för löpsedeln.

Tills motsatsen bevisas så verkar det vara så att så länge media har belägg för vad de påstår så kan de namnpublicera utan att fällas för förtal (så länge de inte gör det på löpsedeln).
Citera
2024-10-15, 22:20
  #1940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
Du jämför alltså två internationella kändisar, som är häktade eller under utredning och vars namn redan publicerats i internationell press, med en totalt okänd person som inte ens formellt begått brott?.

Dumpen påstår inte att gäddorna begått något brott.

Kändisarna har inte begått något brott (fram till eventuell dom gäller oskuldspresumptionen).

Varför har fotbollsspelare och musiker inte samma rätt till "privatlivets helgd" som valfri standardgädda? Vad i deras yrken gör att de måste tåla samma granskning som formella makthavare?
Citera
2024-10-15, 22:27
  #1941
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
"Tingsrätten har i domen inga invändningar mot att Expressen ingående berättat om fallet eller att mannen namnges på ett tidigt stadium i rapporteringen. Däremot finner den publiceringen av namn och bild på en löpsedel oacceptabel"

Källa:
https://www.dagensjuridik.se/nyheter/farligt-blanda-ihop-pressetik-och-juridik/
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är fortfarande ett exempel på när en vanlig dagstidning fälls för förtal och det handlar om försvarlighetsbedömningen och inte sanningshalten.
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Nja, de fälldes ju inte för namnpubliceringen i tidningen. De fälldes för löpsedeln.

Tills motsatsen bevisas så verkar det vara så att så länge media har belägg för vad de påstår så kan de namnpublicera utan att fällas för förtal (så länge de inte gör det på löpsedeln).
Journalisten har misstagit sig. Tingsrätten sade aldrig att det var acceptabelt att publicera namn någonstans. Det står bara med i domen som en del av Expressens eget anförande; det var inte en del av tingsrättens resonemang.

Det stod precis innan domstolens försvarlighetsbedömning, så det är lätt hänt att man tar fel om man läser för fort. Självklart har jag själv givetvis aldrig *host, host* gjort något sådant misstag. *harkel*




Jag klistrar in hela tingsrättens försvarlighetsbedömning här:
(Mål nummer B 18869-07 vid Stockholms tingsrätt)
Citera
2024-10-15, 22:41
  #1942
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Dumpen påstår inte att gäddorna begått något brott.

Kändisarna har inte begått något brott (fram till eventuell dom gäller oskuldspresumptionen).

Varför har fotbollsspelare och musiker inte samma rätt till "privatlivets helgd" som valfri standardgädda? Vad i deras yrken gör att de måste tåla samma granskning som formella makthavare?

I NJA 2022 s. 1136 uttalade HD:

Citat:
27. Politiker och andra makthavare får tåla mer än andra i form av kritisk granskning och värdering. Det anses gälla även personer som på annat sätt frivilligt har framträtt i den offentliga debatten eller på ”den offentliga scenen”. Hit hör, förutom politiker, även offentliga befattningshavare, artister, konstnärer och religiösa trosförkunnare (se Axberger, a.a. s. 238).


Musiker = artister. Fotbollsspelare = idrottsutövare. Även om HD inte nämner idrottsutövare, får kända elitutövare av idrott anses höra till kategorin personer som frivilligt har framträtt på den offentliga scenen, menar jag.

Så mer granskning än andra (okända Svensson) får även denna kategori tåla. Sedan gäller detta internationella celebriteter som inte lever sina liv i Sverige, vilket även det torde räknas ansvarig utgivare till godo vid försvarlighetsbedömningen.
Citera
2024-10-15, 22:51
  #1943
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Tills motsatsen bevisas så verkar det vara så att så länge media har belägg för vad de påstår så kan de namnpublicera utan att fällas för förtal (så länge de inte gör det på löpsedeln).

Det verkar alltså fel, om du med ”belägg” menar att det räcker med att uppgiften var sann eller att media visar skälig grund för att den var sann.

Ingen, inte ens media, kan undkomma försvarlighetsprövningen. Där har du ett exempel på likhet inför lagen, för övrigt, det som har dryftats så mycket i tråden på sistone.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2024-10-15 kl. 22:54.
Citera
2024-10-15, 22:53
  #1944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
I NJA 2022 s. 1136 uttalade HD:



Musiker = artister. Fotbollsspelare = idrottsutövare. Även om HD inte nämner idrottsutövare, får kända elitutövare av idrott anses höra till kategorin personer som frivilligt har framträtt på den offentliga scenen, menar jag.

Tack, det var intressant. Synd att HD inte förklarar varför de enbart på grund av att de finns på den offentliga scenen ska tåla hårdare granskning. Men de tänker väl att kändisar har en betydande informell makt gissar jag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in