2024-09-03, 00:21
  #133
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Att du saknar grundläggande kognitiva förmågor ligger dig bara till last. Det vill säga, att du inte förstår är inget argument.

Att jämföra mäns rättigheter med kvinnors är relevant.
Att påvisa att det finns flera punkter där staten gör intrång i individens integritet är relevant.

Men du har rätt, det är svårt att slå ditt argument: ”[I]Det är så för att jag tycker så och män ska inte ha samma rättigheter som kvinnor, för jag tycker så.[/i]”

Faktum kvarstår, för barnens bästa är allmänna faderstester något som borde införas.
Återigen lägger du falska citat på mig för att du saknar argument -- och du själv inser hur löjliga dina argument är.

Återigen avslutar jag här -- du är för ohederlig i dina diskussioner.

*punkt* - jag diskuterar inte med falska ynkryggar.
Citera
2024-09-03, 00:25
  #134
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Självklart är det så .. du har nog hört något rykte från män som finns i mina direkta närhet bla bla .. Eller inte - din tönt.
Nej, jag hatar inte män -- jag föraktar däremot idioter likt dig själv. Men det är inte manshat.

Tänk vilket ordförråd du har. Försök förklara vad som skulle vara skadligt med ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln i stället så mannen kan ta ställning till om han vill skriva under faderskapsintyget eller ej.
Citera
2024-09-03, 00:36
  #135
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Återigen lägger du falska citat på mig för att du saknar argument -- och du själv inser hur löjliga dina argument är.

Återigen avslutar jag här -- du är för ohederlig i dina diskussioner.

*punkt* - jag diskuterar inte med falska ynkryggar.

Knappast, din starka argument var att du är ointresserad av biologi och ursprung. Något du tycker. Du har konsekvent vägrat att bemöta några som helst diskussioner om männens rättigheter i relation till kvinnors. Något som bara går att tolka som antingen principlöshet eller att du anser att män bör sakna rättigheter.

Att avsluta med tillmälen som är tänkt att kränka istället för att bemöta sakfrågan skapar ju inte goda förutsättningar för dig.

Att införa allmänna faderskapstest skulle gynna barn. I förlängningen män och slutligen samhället. Kortsiktigt missgynnar det 1700 kvinnor per år som inte vill ta ansvar för att det låtit sig befruktas av en man och sen säger till en annan man att han är fadern. Sen återkommer du med en fråga i tråden ganska konstant, om staten bör testa män för könsjukdomar. Tycker jag absolut göra om även kvinnor testas. Skulle kunna vara en allmän satsning på en preventiv sjukvård som vi saknar idag.
Citera
2024-09-03, 00:39
  #136
Medlem
Fler aborter.
Citera
2024-09-03, 00:41
  #137
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, jag tror faktiskt att det skulle vara en riktigt bra idé. Det är mycket bättre att ett felaktigt faderskap kommer fram på en gång, än efter 10 eller 20 år när fadern redan investerat så mycket i relationen med barnet - både tid, arbete, känslor, pengar... för att inte tala om arvsfrågan. Det är enormt olyckligt om speciellt större förmögenheter, gods, fastigheter o.s.v. går ur släkten, samt även efternamn och ärftliga titlar såklart.

Om det var en naturlig rutin för alla, så skulle pappor som har sina misstankar slippa be om testet. Att be om testet är ju att tala om för kvinnan att han inte litar på henne, och det kan mycket väl innebära slutet på det äktenskapet/förhållandet. Så många män vågar inte ta upp frågan. I stället går de och grubblar, och det blir en "skugga" mellan dem och barnet, då de inte riktigt vågar ta till sig det känslomässigt. Många människor har vittnat om en sådan uppväxt, där pappan gick och liksom tittade snett på dem, och de inte kunde förstå vad de hade gjort för fel. Detta med det osäkra faderskapet förstod de först när de blev vuxna, men då var ju den psykiska skadan redan skedd.

En annan viktig aspekt, är att barnet och den riktiga pappan också har rätt till en relation. I alla fall ska den riktiga pappan få veta om att han har ett barn, och få möjlighet att välja om han ska begära umgängesrätt eller inte när det blir större.

...fast egentligen börjar detta bli ett icke-problem nu, i och med att det finns så många privata labb som gör sådana tester för några hundralappar. T.ex. släktforskningsföretagen. Man kan till och med skicka DNA-prov dit helt anonymt - bara topsa barnets kind utan att mamman vet om det, och sin egen, och skicka in. Man behöver inte ange vad syftet är. Så har man svaret några veckor senare. Mannen kan begära att få testresultatet skickat till sin arbetsplats eller c/o någon kompis, så behöver frun aldrig få reda på att han har låtit göra testet. Är han pappan så kan han bara tugga brevet, och sedan är allt frid och fröjd. Är han INTE pappan, så kan han gå den lagliga vägen då, och få det juridiska faderskapet upphävt (Rättsmedicinalverket måste göra ett eget test för att det ska gälla i domstol).

Eller så väljer han kanske av någon anledning att INTE säga något utan spela med... Men då har han i alla fall ett val.

Tack för ditt inlägg. Jag håller med om det du skriver och tror som dig att en stor majoritet drar sig för att göra testet på grund av risken att partnern får reda på det.
Det enda negativa jag kan komma på är väl att det kanske skulle bli ett antal fler barn som skulle få växa upp utan "pappa".
Citera
2024-09-03, 00:42
  #138
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Fler aborter.

Jag tänker mig att faderskapstestet görs vid födseln.
Citera
2024-09-03, 00:49
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag tänker mig att faderskapstestet görs vid födseln.

Förstår, men tänk ett steg längre. Om kvinnor är osäkra på pappan och de vet att sanningen kommer fram, då kommer de troligen ibland välja abort för att inte riskera att avslöjas.
Citera
2024-09-03, 00:51
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, jag tror faktiskt att det skulle vara en riktigt bra idé. Det är mycket bättre att ett felaktigt faderskap kommer fram på en gång, än efter 10 eller 20 år när fadern redan investerat så mycket i relationen med barnet - både tid, arbete, känslor, pengar... för att inte tala om arvsfrågan. Det är enormt olyckligt om speciellt större förmögenheter, gods, fastigheter o.s.v. går ur släkten, samt även efternamn och ärftliga titlar såklart.

Om det var en naturlig rutin för alla, så skulle pappor som har sina misstankar slippa be om testet. Att be om testet är ju att tala om för kvinnan att han inte litar på henne, och det kan mycket väl innebära slutet på det äktenskapet/förhållandet. Så många män vågar inte ta upp frågan. I stället går de och grubblar, och det blir en "skugga" mellan dem och barnet, då de inte riktigt vågar ta till sig det känslomässigt. Många människor har vittnat om en sådan uppväxt, där pappan gick och liksom tittade snett på dem, och de inte kunde förstå vad de hade gjort för fel. Detta med det osäkra faderskapet förstod de först när de blev vuxna, men då var ju den psykiska skadan redan skedd.

En annan viktig aspekt, är att barnet och den riktiga pappan också har rätt till en relation. I alla fall ska den riktiga pappan få veta om att han har ett barn, och få möjlighet att välja om han ska begära umgängesrätt eller inte när det blir större.

...fast egentligen börjar detta bli ett icke-problem nu, i och med att det finns så många privata labb som gör sådana tester för några hundralappar. T.ex. släktforskningsföretagen. Man kan till och med skicka DNA-prov dit helt anonymt - bara topsa barnets kind utan att mamman vet om det, och sin egen, och skicka in. Man behöver inte ange vad syftet är. Så har man svaret några veckor senare. Mannen kan begära att få testresultatet skickat till sin arbetsplats eller c/o någon kompis, så behöver frun aldrig få reda på att han har låtit göra testet. Är han pappan så kan han bara tugga brevet, och sedan är allt frid och fröjd. Är han INTE pappan, så kan han gå den lagliga vägen då, och få det juridiska faderskapet upphävt (Rättsmedicinalverket måste göra ett eget test för att det ska gälla i domstol).

Eller så väljer han kanske av någon anledning att INTE säga något utan spela med... Men då har han i alla fall ett val.

Du kan väl testa ditt barns DNA utan att informera den andra förälderna, bara skicka till valfri tjänst, lite spot från barnet! Sen kan du jämföra DNA med ditt egna som du tidigare testat, ofta kan du får ut hela DNAet.
Citera
2024-09-03, 01:02
  #141
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
1,7% felaktiga är väldigt lite med hänsyn till att det främst är de som är osäkra som begära faderskapstest.
Fast siffran 1,7 procent kommer (med mycket stor sannolikhet) från indirekta mätningar. Ser vi istället på de som faktiskt begär en faderskapsutredning så visar det sig att en dryg tredjedel av barnen har en annan fader än den som står på pappret.

Citat:
Jag anser att det är upp till varje par att avgöra det. Barn som föds inom äktenskapet är per presumtion makens om inte paret säger annat. Föds de i samboförhållanden eller i särbo/lösa förhållanden så måste faderskapet fastställas via godkännande.
Detta tycker jag är en väldigt konstig attityd. Dels för att det bryter mot lagen då ett barn har en juridisk rätt till sitt biologiska ursprung. Dels eftersom det så uppenbart förnekar mäns rätt till sina biologiska barn. Dels eftersom det går tvärsom mot alla andra kontroller som genomförs i samband med en förlossning.

Låt oss anta att det fanns en tvåprocentig risk att barn förväxlades på BB. Som exempel skulle det betyda att i Stockholms län skulle varje år 200-300 barn hamna hos fel biologisk familj. Anser du att detta skulle vara en acceptabel siffra?
Citera
2024-09-03, 01:02
  #142
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Du kan väl testa ditt barns DNA utan att informera den andra förälderna, bara skicka till valfri tjänst, lite spot från barnet! Sen kan du jämföra DNA med ditt egna som du tidigare testat, ofta kan du får ut hela DNAet.

Japp, det var precis det jag tipsade om! De där labben har ju vuxit upp som svampar ur jorden de senaste tio åren eller så, och priserna har pressats. Det kan väl vara värt några hundralappar att få veta säkert om man är pappan, och är allt above board så behöver hon aldrig få veta att testet har ägt rum.
Citera
2024-09-03, 01:05
  #143
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Du kan väl testa ditt barns DNA utan att informera den andra förälderna, bara skicka till valfri tjänst, lite spot från barnet! Sen kan du jämföra DNA med ditt egna som du tidigare testat, ofta kan du får ut hela DNAet.
Fast du tänker inte hela vägen och din föreslagna testning täcker endast en av tre fall, dvs den där mannen misstänker att denne inte är den biologiska fadern eller bara vill veta med 100 procent säkerhet. Vi har ju också fallet där mannen inte är den biologiske fadern men inte misstänker någonting och fallet med den biologiske fadern som inte känner till barnet eller att denne kan vara fadern.
Citera
2024-09-03, 01:06
  #144
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Tack för ditt inlägg. Jag håller med om det du skriver och tror som dig att en stor majoritet drar sig för att göra testet på grund av risken att partnern får reda på det.
Det enda negativa jag kan komma på är väl att det kanske skulle bli ett antal fler barn som skulle få växa upp utan "pappa".

Fast om pappan är osäker på att han är pappa, så blir det ingen bra relation ändå. Och på detta sätt, får de barnen i stället chansen att lära känna sin riktiga pappa. Om han vill förstås. Om han inte vill, så kan det ändå finnas farföräldrar, fastrar, farbröder och kusiner på den sidan, som är intresserade. Detta med andra släktingar blir ju också en chock om sanningen kommer fram senare: "min farmor är inte min farmor, min farbror är inte min farbror, min faster är inte min faster, min kusin är inte min kusin..."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in