2024-08-30, 12:47
  #458617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Tack för informationen.
Det är knepigt det här. Kinesernas fredsförslag hade just den här vinkeln - att ingen tycks veta var Ukrainas gränser går. Enligt en person så borde Ukraina ha meddelat, så fort det blev klart 1991, exakt var de går. Men det har de inte gjort, så Zelenski använde sig av detta, att de inte har gränser mot Polen heller, så när de ryska missilerna regnar så skall Polen skjuta ner dem - för de är samma land. De har inga gränser mellan dem anser Zelenski. Fast de polacker som protesterade mot importen av säd från Ukraina - visste nog precis var gränsen gick och stängde den med sina traktorer.

Är det något lands gränser som är klarlagda så är det Ukrainas. Högsta Sovjet - högsta beslutande instans i Sovjet - fastställde på 1950-talet Ukrainas östliga, nordliga och sydliga gränser. Den västra gränsen klargjordes redan vid krigsslutet 1945. Faktum är det torde vara få idag självständiga stater som har lika noggrant beslutade gränser som de stater blev självständiga i samband med Sovjets upplösning. (Sedan kan man kanske ha synpunkter på grunderna för besluten, men besluten i sig är väl dokumenterade på ett sätt som få andra stater kan uppvisa.)
Citera
2024-08-30, 12:56
  #458618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wetiko
.intressant

Jag trodde iofs att Sovjet var en union och inte en stat/land

Ja, Sovjet var en union. Men i internationella sammanhang är även unioner att betrakta som en stat. Det handlar bl a om hur stort oberoende och självständighet man har samt vad unionen handlar om.

Finns många stater som är unioner: USA, Tyskland, Storbritannien, Australien, Indien, Nederländerna, Ryssland, Brasilien, Mikronesien, Schweiz, Japan.... Medan t ex Kina inte är en union.
Citera
2024-08-30, 13:21
  #458619
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Sluta hitta på en massa saker, ditt jävla klappträ. När ett land, i det här fallet Ryssland, erkänner en annan statsbildning (Ukraina) erkänns även dess gränser. Du önskar uppenbarligen att det fungerade annorlunda, men det gör det inte. Tvi!

Du har fel. Men det kan inte förklaras inom ramen för den här tråden.
Citera
2024-08-30, 13:23
  #458620
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja och nej. För att bli erkänd av FN som måste man ha fastställda gränser (fastställda alltså i bemärkelsen respekterade av grannarna och anses vara allmänt respekterade) som man kontrollerar. Sedan kan helt klart gränser ändras.

Ryssland var INTE en av medlemmarna som grundade FN. Sovjet var det däremot. Och Sovjet krävde att få tre platser i FN:s generalförsamling eftersom de Västallierade staterna var tre (USA, Frankrike, Storbritannien). Att Sovjet skulle få tre röster i FN var ju uteslutet eftersom det skulle göra våld på själva grundtanken att alla länder skulle vara lika mycket värda. Det ledde till att Ukraina och Vitryssland -på Storbritanniens initiativ - gavs separata medlemskap, trots att de inte var självständiga stater. Detta för att de facto ge Sovjet tre platser, men varken Ukraina eller Vitryssland uppfyllde dock stadgans krav på att vara självständiga och självstyrande. Men allt är ju möjligt när politiker kohandlar... Intressant är dock att Ryssland aldrig sökt eller beviljats medlemskap i FN. På något vis ledde bara Sovjets upplösning till att Ryssland fick ärva Sovjets plats i FN, vilket också egentligen var i strid med FN-stadgan. Men detta är ännu ett exempel på att Putins Ryssland är en svag nation; det var i realiteten USA och Storbritannien (som i strid med FN-stadgan) lyckades få igenom att Ryssland som en gest av välvilja skulle få ärva Sovjets roll istället för att behöva söka eget medlemskap.

Ja du har rätt i att Ryssland inte var "founding member" direkt, utan ärvde platsen av Sovjet, slarvigt av mig.
Citera
2024-08-30, 13:24
  #458621
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du har fel. Men det kan inte förklaras inom ramen för den här tråden.
Ryssland och Ukraina var helt eniga om var gränsen gick innan den första invasionen.
Ifrågasätter du det? Källa i så fall.

Här är Putin själv som säger att det finns (fanns) ingen konflikt med Ukraina om var gränsen går.
https://www.youtube.com/watch?v=1__EPqhMrFQ
Citera
2024-08-30, 13:45
  #458622
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja du har rätt i att Ryssland inte var "founding member" direkt, utan ärvde platsen av Sovjet, slarvigt av mig.

Nej det var inte slarv av dig. Det ingår i Kremls världbild att ryssland är sovjet och ryssland har historisk rätt till Ukraina. Kreml vräker ut halvsannigar inbäddade i långa meningslösa resonemang i ordmattor som nigen orkar med. Du använder glatt Kremls arbetsmetoder.

Var enda rysk soldat som befinner sig i Ukraina skall dödas.
Citera
2024-08-30, 13:47
  #458623
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Uppdatering från ryska nederlaget i Kursk. Ryska källor medger att UAF går framåt i Nechaev and Nizhnyaya Parovaya. Det är detta som trådens mytoman vilseleder om att vara ett ukrainskt "misslyckande" i sin "analys".



Russian source Romanov confirms that both Nechaev and Nizhnyaya Parovaya in the Kursk region have come under Ukrainian control. Yesterday, we confirmed this also via geolocated footage

https://x.com/NOELreports/status/1829452611197468716
Citera
2024-08-30, 14:02
  #458624
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Nej det var inte slarv av dig. Det ingår i Kremls världbild att ryssland är sovjet och ryssland har historisk rätt till Ukraina. Kreml vräker ut halvsannigar inbäddade i långa meningslösa resonemang i ordmattor som nigen orkar med. Du använder glatt Kremls arbetsmetoder.

Var enda rysk soldat som befinner sig i Ukraina skall dödas.

Om det vore så väl att han bara var slarvig eller ville framföra Kremls världsbild som alla redan känner till att vara historierevisionism. Nu när ryssland förlorar måste mytomanen vända på alla stenar och shitposta vad som helst för att förorena tråden med off topic. Hans shitpostande har haft noll effekt och all tid han lagt ner på att ljuga och vilseleda har varit till ingen nytta.

I mytomanens kära ryssland råder full panik och där fungerar inte trams om Kremls världsbild längre.

Rysk media varnar för att Ukraina kommer slå mot mål i Moskva, Sochi och andra ryska städer.




Russian media are spreading panic that the Armed Forces of Ukraine allegedly want to strike Moscow, Sochi and Russian cities were factories are located with Storm Shadow missiles.

Third year of Russia's three day war. Russia is afraid of Ukrainian strikes on Moscow. All going according to plan.

Allegedly, the list of targets includes:

▪️ the fleet in Novorossiysk;
▪️ Putin's residence in Sochi;
▪️ air defense system in Sevastopol, Crimea;
▪️ defense and gunpowder factories;
▪️ headquarters from southern Russia to Moscow;
▪️ Moscow and St. Petersburg.


x.com/Gerashchenko_en/status/1829475031316828491
__________________
Senast redigerad av Snyggast.i.Speedo 2024-08-30 kl. 14:08.
Citera
2024-08-30, 14:09
  #458625
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Nämen oj då!
De flesta av mina påståenden är faktabaserade - till och med internationellt! När Putin blev intervjuad av den amerikanska journalisten, så fanns många av mina påståenden där och ingen, ingen, ingen har kunnat visa att de inte är fakta.
Undertecknade papper är svåra att motbevisa.

Visa gärna det undertecknade papperet där Tyskland och Frankrike skriver under på en fred i Donbas. Det kan du inte, för det papperet finns inte.

Du försöker slingra dig ur din egen dumhet genom att säga att bara "de flesta" av dina påståenden är sanna. Men i det här fallet hjälper det inte. För samtliga dina påståenden var faktiskt falska. Du hade inte ett enda rätt:

FN har aldrig varit i Donbas (det var OSSE).
Tyskland och Frankrike har aldrig varit del av något fredsavtal i Donbas (det var Ukraina, Ryssland och separatistledarna som undertecknade).
Zelensky är laglig president i Ukraina (ukrainska konstitutionen säger uttryckligen att en president sitter tills en ny president valts).
Om Ryssland vill förhandla behöver de bara plocka upp luren och ringa till Kiev (men Ryssland vill inte förhandla, vilket Kreml har varit fullständigt glasklara med de senaste veckorna).

Som synes, bara fel och inga rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Formellt har Ryssland, givetvis av taktiska skäl, aldrig erkänt styret i Kyiv efter den första invasionen

Det har de visst det (vilket är källa till viss bitterhet i ryska nationella kretsar). Ryssland hade en fullt fungerande (och väldigt stor) ambassad i Kiev fram till den 23 februari 2022 (då den evakuerades av säkerhetsskäl, ryskt hemlighetsmakeri när det är som bäst).
__________________
Senast redigerad av stilicho 2024-08-30 kl. 14:13.
Citera
2024-08-30, 14:11
  #458626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja du har rätt i att Ryssland inte var "founding member" direkt, utan ärvde platsen av Sovjet, slarvigt av mig.

I sammanhanget undrar jag hur ni som tillber den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig egentligen skall ha det? I vissa sammanhang hävdar din att ryssland och sovjetunionen är helt skilda väsen som inte har någonting med varandra att göra, under det att ni i andra sammanhang hävdar att ryssland har "rätt" till allt som var sovjetunionen...

Dessvärre finns många likheter mellan ondskans imperium 1.0 och det 2.0 som putain eftersträvar alltjämt:

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs, fängslas och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations

En annan fråga är varför ryssland inte har av-sovjetiserats på samma sätt som Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskrigets slut (och det tyska folket belades med "kollektiva skuld")? sovjetkommunismen är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Av-sovjetiseringen borde skett direkt efter ondskans imperiums oundvikliga fall. Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina krigsförbrytelser.
Citera
2024-08-30, 14:13
  #458627
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torppet
Tack för informationen.
Det är knepigt det här. Kinesernas fredsförslag hade just den här vinkeln - att ingen tycks veta var Ukrainas gränser går. Enligt en person så borde Ukraina ha meddelat, så fort det blev klart 1991, exakt var de går. Men det har de inte gjort, så Zelenski använde sig av detta, att de inte har gränser mot Polen heller, så när de ryska missilerna regnar så skall Polen skjuta ner dem - för de är samma land. De har inga gränser mellan dem anser Zelenski. Fast de polacker som protesterade mot importen av säd från Ukraina - visste nog precis var gränsen gick och stängde den med sina traktorer.

Min gissning är att det nyliga förslaget från Kina och Brasilien är inte att ingen vet var gränserna går. Det är en pragmatisk syn på kriget, att Zelensky och Putin inte kommer att kunna komma överens rent formellt. Dels för att fronten hela tiden flyttar sig, så deras bargaining power flyttar sig också, så en förhandlingsprocess skulle bli ohållbart komplex, så det krävs ett vapenstillestånd först.

Samt att en konfliktlösningsstrategi är att bara frysa frontlinjen. Och sedan, när alla politiker med för mycket investerat är döda och begravda, så kan man sluta ett riktigt avtal.

Det här är rent faktuellt det nyliga förslaget: https://www.gov.br/planalto/en/latest-news/2024/05/brazil-and-china-present-joint-proposal-for-peace-negotiations-with-the-participation-of-russia-and- ukraine
Citera
2024-08-30, 14:15
  #458628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag nämner det för att det är viktigt att förstå att det är enbart två länder som ska komma överens. Inte FN och de två länderna tillsammans, eller något annat.

Ja vid 2022 och även 2014 var länderna sinsemellan helt överens om var gränsen skulle gå. Det de ej var överens om var om Ukraina hade ett legitimt styre, eller om Yanukovich egentligen var presidenten efter kuppen 2014. Så om man skulle omförhandla gränsen, vem var då motpart? Juntan som styrde i Kiev? Folket i hela Ukraina? Folket i de enskilda oblasts? Den autonoma republiken Krim, inom Ukraina? Formellt har Ryssland, givetvis av taktiska skäl, aldrig erkänt styret i Kyiv efter den första invasionen (trots demokratiska val där 80-90% av ukrainas befolkning representerades). Så rättsläget får helt enkelt sägas vara oklart, och såvitt jag vet finns det ingen internationell domstol där sådant kan avgöras (?). Ett alternativ vore att ta det till FN, men det kräver ju att bägge vill lösa det i FN.

2022 var Ukraina och Ryssland definitivt inte eniga om var gränsen skulle gå, eftersom Ryssland erkänt DPR och LPR som ligger inom Ukrainas territoriella gränser. Men Ryssland erkände inte DPR och LPRs GRÄNSER, utan bara deras existens som självständiga stater.

Det man då får ont i huvudet att tänka på, är om det i så fall gäller åt bägge hållen? Har Zelensky-Ukraina invaderat Ryssland nu i Augusti 2024? Legalt sett i ett ryskt perspektiv, så är det inte en stat som invaderat dem, eftersom de inte erkänner den ukrainska regeringen som representant för Ukraina.

Edit: En svaghet i argumentationen ovan, som jag tror varit uppe i forumet förr, är att låt oss anta att Ryssland har rätt i sin argumentation om att styret i Ukraina var illegitimt efter den första "invasionen", och att omröstningen i Krim-parlamentet gick tillräckligt korrekt till. De frågade Ryssland om de fick annekteras av dem. Ryssland erkände dem som en självständig stat, och sa ja. Men hur kan man erkänna en självständig stat som ligger innanför gränserna av ett territorium som man också har erkänt, utan att det blir självmotsägande? Mycket tveksamt.

Vad gäller "erkännande", och "folkomröstningar" till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "självstyre", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donets...e%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhans...e%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Fakta/sanningen/verkligheten är föga kompatibelt med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in