2024-08-27, 16:07
  #457909
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Något måste han ju ha att erbjuda Ryssland, och USA som han nu planerar vända sig till med sin fredsplan, ty annars är det ju som sagt ingen dialog som han ju säger att han vill få igång.


Varför ska angriparen få något för att man begått ett folkrättsligt övergrepp mot ett annat land? Du menar att den sortens aktiviteter ska löna sig?

Men, man ju tex erbjuda att sluta skjuta sönder rysk petroleumindustri, att sluta döda tiotusentals ryssar på slagfältet samt att man drar sig tillbaka från Kursk.
Citera
2024-08-27, 16:12
  #457910
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fsck
Det där är en mycket bra poäng. Jag tror, som du antyder, att Kursk har satt rejäla käppar i hjulen för ”fredsduvorna”. Tidigare hade man bara att förhålla sig till att ryzzen finns på ukrainskt område. Nu är det ett faktum att Ukraina också är på ryzzkt område. Då blir det inte lika enkelt att argumentera för att Ukraina ska släppa land och dessutom lämna Kursk. Det var skevt från början och blir ännu mer skevt nu.

Det ska bli spännande att se vad som händer härnäst.
"Fredsduvorna" 😅
Hur som helst så har Ukraina 50 länder som aktivt backar dem med krigsmateriel. Kina, Brasilien och Sydafrika kämpar lite i motvind om de vill försöka övertyga de 50 länderna som stödjer Ukraina att sluta med detta.
Citera
2024-08-27, 16:14
  #457911
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Varför då? Rysslands fredplaner har ju aldrig erbjudit Ukraina något annat än att de ska kunna hoppas på fred till dess att Ryssland ändrar sig nästa gång.

Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Varför ska angriparen få något för att man begått ett folkrättsligt övergrepp mot ett annat land? Du menar att den sortens aktiviteter ska löna sig?

Men, man ju tex erbjuda att sluta skjuta sönder rysk petroleumindustri, att sluta döda tiotusentals ryssar på slagfältet samt att man drar sig tillbaka från Kursk.
Ja inte vet jag vad det kan vara för plan Zelensky har för avsikt att presentera USA, men om det är att framtvinga en villkorslös kapitulation för Ryssarna med tillbakalämnande av allt de tillskansat sig inkluderat Krim mot kurskklippet så krävs det nog betydligt mer än ytterligare miljarders med dollars - ja faktiskt mer än betydligt mer
Citera
2024-08-27, 16:16
  #457912
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Något måste han ju ha att erbjuda Ryssland, och USA som han nu planerar vända sig till med sin fredsplan, ty annars är det ju som sagt ingen dialog som han ju säger att han vill få igång.

Varför ska något erbjudas den agressive parten, Ryssland?
Citera
2024-08-27, 16:19
  #457913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Varje dag när det kommer en nyhet från Ukrainakriget till denna tråd, så tolkas den genom någon form av tankemönster, kalla det världsbild eller vad du vill. I den är ryssarna enormt onda, och vår plikt är att vara goda och slåss mot dem. Då kan vi inte göra fel. Det känns bra. Det räcker t om att säga att Putler är dum på ett diskussionsforum, så har man själv varit god.

Klistra in mina 4 små rader här framför varje nyhet, så förstår du en viktig del av nyheten. Trådens ämne är löpande fakta om kriget , och hur vi kan göra just detta fakta till VLADOLF PUTLER FOLKMÖRDAREN.

T ex senaste nyheten om ICC, nu undertecknar Ukraina det som de tydligen inte tidigare stått bakom, nämligen att man ska kunna döma människor för folkmord, krigsbrott och etnisk rensning:
https://www.coalitionfortheicc.org/news/ukraine-moves-towards-ratification-icc-rome-statute

Nu gäller det att fundera på hur man får det till att Putin gör folkmord. Inte på konsekvenser och sånt som du pratade om i förra inlägget. Signaler är det viktiga, och nuet. Och känslor, mycket känslor.

Men lägg ner din vidriga apologism nån gång då! Vi gick ju igenom det där igår, och systematisk deportering av barn är fortfarande ett av de brott som utgör folkmord. Det är ingen som helst tvekan om den saken, och det är huvudanledningen till att ICC utfärdat arresteringsorder mot Putin. Eftersom det inte är du som sätter upp kriterierna så gäller det därmed snarare för dig att fundera på hur det INTE är fråga om folkmord.

Jag kan inte hjälpa att Putin är psykopat eller vad fan det är fråga om, men du kan låta bli att ursäkta hans illgärningar. Tvi!
__________________
Senast redigerad av Sidlinjen18 2024-08-27 kl. 16:29.
Citera
2024-08-27, 16:20
  #457914
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Det finns en helt avgörande skillnad mellan Tyskland under andra världskriget och Ryssland idag!
Och detta är att Tyskland hade världens enda supermakt USA som fiende, medan Ryssland idag har världens enda supermakt Kina som bäste vän.
De ryssar som sprängs i bitar av Himars skulle nog argumentera för att USA fortfarande är en supermakt. Som du säkert har noterat så har Kina inte stöttat Ryzzland med vapen. Hur kan bästa vännen inte hjälpa till med vapen när Ryzzland så desperat behöver det till sina diverse folkmord?
Citera
2024-08-27, 16:23
  #457915
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Mjo det kan man säga, men NAFO-trollet på twitter kallar det för fredsplan, liksom Washington Post, så den går under det namnet. Det är väl också en vanlig strategi för de som prioriterar stopp på krig. Svårt med förhandlingar, och det blir ännu svårare när "facts on the ground" hela tiden flyttar på sig.

Vad menar du med "NAFO-trollet på twitter"?
Citera
2024-08-27, 16:25
  #457916
Medlem
Enligt nyhetsbladet som kommer upp när jag startar datorn har Ukraina nu kontrollen över 100 byar i Kursk och man har tagit 600 krigsfångar.

Det framgår inte om de 600 är tagna nu eller de senaste dagarna.

Denna mer rörliga krigföring verkar passa Ukraina som försöker tvätta bort Sovjet-arvet.
Citera
2024-08-27, 16:26
  #457917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Ja inte vet jag vad det kan vara för plan Zelensky har för avsikt att presentera USA, men om det är att framtvinga en villkorslös kapitulation för Ryssarna med tillbakalämnande av allt de tillskansat sig inkluderat Krim mot kurskklippet så krävs det nog betydligt mer än ytterligare miljarders med dollars - ja faktiskt mer än betydligt mer

Eftersom Ryssland de facto måste dra sig tillbaka till 1991 års gränser enligt de internationella konventioner man själv skrivit under så har man försatt sig i ett minst sagt dåligt förhandlingsläge när Ukraina synat korten. Par i fyror räcker inte långt när Ukraina har fyrtal i ess och dessutom sitter på banken (väst).
Rysslands militära kapacitet har visat sig vara ett luftslott och deras ekonomiska, politiska och sociala utbyte kommer i generationer att begränsas till de fyra-fem riktiga skitländer och skurkregimer som delar liknande sanktioner från resten av världsekonomins makthavare.

Kina är HELT beroende av den västliga ekonomin och att de skulle förlägga någon viktigare produktion till det genomkorrupta Ryssland är fullständigt uteslutet. Ryssland får leverera vissa råvaror åt Kina för låga priser men sedan är det stopp, precis som med vissa afrikanska länder.

Det GÅR inte att göra affärer med sådana som bryter avtal och där det mesta försvinner i korruption. Därför är Ryssland ointressant. Och pga sanktionerna är Ryssland ointressant i generationer framåt. Ungefär som Nordkorea.
Citera
2024-08-27, 16:29
  #457918
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Varför ska något erbjudas den agressive parten, Ryssland?
Ja om det är en fred han tänkt sig få till med sin plan för att få stopp på kriget så är ju läget så. Så har jag tolkat det Reuters rapporterade men som någon här menade så kan ju faktiskt planen inbegripa inget annat än ett nytt tiggeri om mer resurser för att slutgiltigt besegra ryssarna. Fast vad skulle då dialogen gå ut på? Jag tolkar hans vilja till dialog som en önskan att nå nån slags kompromiss och då krävs det ju eftergifter.
__________________
Senast redigerad av kubun 2024-08-27 kl. 16:33.
Citera
2024-08-27, 16:31
  #457919
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Ja, det kommer att bli fred - när dina ryska vänner kommer till förhandlingsbordet och accepterar ukrainska villkoren som baseras på internationell rätt.
När man ser dessa bilderna får man gott hopp om Ukrainas fortsatta kämparglöd: https://x.com/ukrainiansquad/status/1827726523031277730
Ukraina kommer inte ge sig.

Det är vid det här laget helt otänkbart att se framför sig att Ryssland skulle lyckas ta över hela Ukraina, som de ursprungligen hade tänkt sig. Istället har de skapat sig en fiende som inte på många generationer kommer glömma de övergrepp Ryssland begått mot dem. Samtidigt kommer EU få ytterligare 44 miljoner invånare när Ukraina för gott dumpar alla historiska relationer de haft med orcherna i öst och vänder sig västerut för handel och kulturutbyte.
Citera
2024-08-27, 16:32
  #457920
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
Men lägg ner din vidriga apologism nån gång då! Vi gick ju igenom det där igår, och systematisk deportering av barn är fortfarande ett av de brott som utgör folkmord. Det är ingen som helst tvekan om den saken, och det är huvudanledningen till att ICC utfärdat arresteringsorder mot Putin. Eftersom det inte är du som sätter upp kriterierna så gäller det därmed snarare för dig att fundera på hur det INTE är fråga om folkmord.

Jag kan inte hjälpa att Putin är psykopat eller vad fan det är fråga om, men du kan låta bli att ursäkta hans illgärningar. Tvi!

Va? Jag fattar inte vad du menar. Kan du citera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in