Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Mycket snack nu om att Ukraina ska sätta in reserverna för en ny offensiv.

Nu pratar vi ju om att Ukraina invaderar Ryssland också, parallellt. Och om vad de möjligen ska göra med den ryska etniciteten i Donbas. Men låt oss titta på vad ryssarna gör.

Rysk etnisk rensning
Det är helt uppenbart att Ryssland inte bombar det mesta kulturarvet av annat än militära skäl.

Om du gör en top 10-lista på de största sevärdheterna rent kulturellt som är av artefaktnatur i Kyiv, Odessa, m.m. så har de inte bombats. Säkerilgen har där strykt med något annat. Och säkerligen har Zelensky ibland gömt bomber i källaren på ställen som ser civila ut ibland. Och en del är collateral damage.

Dels för att en extremt stor del av det ukrainska kulturarvet är delat med Ryssland. Det är inte så att där fanns något "ukrainskt" på 1600-talet som nu bombas ut för att det ska glömmas.

Men du har rätt i att det finns en sak som de bombar.
1) Bandera-dyrkan. Det har du rätt i att Putin vill bomba bort.
"The Russians have completely destroyed the museum dedicated to UPA (Ukrainian Insurgent Army) Corporal General Roman Shukhevych in Lviv on the birthday of Stepan Bandera. [1 January]". Det var ingen slump att de sprängde museumet på Banderas födelsedag, som ukrainska parlamentet gjort till nationell helgdag. Så där har vi ett bevis på "kulturmord".
Denna fascistiska antiryska etnicitet vill stora delar av ryska eliten utrota, kanske även Putin. Och sättet som de gör det på ska de ha kritik för.
UPA var fascistiskt, på 10- och 20-talet hade du hittat många miljoner som bodde i Kyiv, Dnipro, Donetsk som hade sagt att det som UPA står för inte har något med Ukraina att göra.

I övrigt är där ingen historisk kultur som ryssarna ger sig på. Vad har vi för kandidater?

2) olika historier som egentligen är sina egna, men som ryssar och ukrainare nu approprierar för sina egna syften. Som Zaporizhzhe-kossackerna t ex, Odessas judiska community, osv osv. Har du sett något sådant bli speciellt utpekat för bombning, utan att man kan tänka sig "bomber i källaren"?
3) Kiev-Rus kulturen. Den är ju rysk-ukrainsk gemensam. Den skulle man i princip kunna bomba bort och förtränga, förbjuda kyrkan som egentligen är den röda tråden i ryssarnas och ukrainiernas gemensamma historia (Obs, jag är inte kristen själv till skillnad från många andra som inte är pro-ukraina). Det är det som är Kyivs "claim to fame." Men den älskar ju Putin själv, han skriver långa "vetenskapliga" artiklar om den.

F ö har Putin har sin "thing" för kristendom. Så han tar det lugnt med att bomba kultur. Jag ser det som ett djupt högerkonservativt drag hos honom, han ser det som att det finns en folkande (Volksgeist) och den är kristen. Så det är egentligen anden han respekterar när han inte bombar kyrkor.

4) Sen finns ju något annat som binder dem samman också, och det är det sovjetiska kulturarvet. Det kan man ju onekligen också bomba bort, och den typen av "ethnical re-engineering" skulle Putin kunna ägna sig åt om han ville, men det spelar mot hans intressen. Han vill betona regionen Ukrainas samhörighet med Ryssland. Eliten som styr i Kyiv vill motsatsen, de vill förminska och förtränga detta och de har sedan 2014 dekommuniserat på ett kritisabelt sätt (men inga krigsbrott). De konstruerar Sovjet som fienden till sig själva, och så säger de att alla ukrainier (medborgare) är "sig".

Zelensky i Kursk
Men vad ska Zelensky göra med Kursk-delen om han ska behålla den? Hans enda argument blir ju "för 100 (70?) år sedan så pratade de ukrainska överallt här så det är nog lite vårt också". Och så får han byta alla gatskyltar osv. Det hade varit en annan sak om de bara gjort en raid för att förstöra militär infrastruktur, det kan man ju inte "tycka illa om".

Både Ukraina och Ryssland är vad vi anser vara civiliserade länder som man borde kunna se följer lagar och så vidare. I krig blir det svårare.

Jag tycker att precis som vi i andra sammanhang säger GO BACK HOME, USA så borde vi kunna säga GO BACK HOME, Russia.

I klartext innebär det att Ryssland borde återgå till 1991 års gränser och respektera alla gränser och andra folk i både ord och handling.

Då ska ni se att livet sakta men säkert återgår till det normala.

Vem vet, kanske Ryssland är med i EU om 20-25 år ifall de visar de förtjänar det. Om inte med i EU så åtminstone bra samarbetsavtal som är win win för alla. I min drömvärld inkluderar det hela världen så även Kina. Jag tror att idag och även i all framtid så är det viktigt att respektera gränser och andra folk. Brister man i det blir det till slut krig.

Det är inte säkert att de är så villkorslösa. Vi har nog ingen empiri på hur de beter sig så ingen vet. Det är värt att pröva i alla fall. Låt oss säga att det är 80% chans att få en lösning, och låga 50% att freden håller. Det är ändå bättre än alternativet. Det har knappast 100% chans att lyckas heller.

ja ryssarna har också begått etnisk rensning där, och mer kommer det att bli ifall Ukraina t ex skulle förlora Zaporizhzhe stad. För att undvika det har vi två strategier.

1) Skrika Slava ukraina, ha en flagga på facebook-profilen, skicka pengar, och slakta ukrainier vid fronten. Och ryzzar så klart. Vara orolig för kärnvapenkrig är också fel.
2) Fredsförhandlingar nu, och acceptera att gränsen kanske flyttas.

Jag väljer 2.

Svårt att hitta invändningar mot vad du skriver. Enda är väl att ryssarna skulle vara mogna för EU om 20-25 år. Korruption, lagstiftning, demokrati, mm, håller ju inte riktigt väststandard. Tar nog sin rundliga tid att vända den skutan...

vem är "din"? En bonde i Lviv? En oligark i Odessa? En bonde i Zaporizhzhe? Eller pratar du om 2014, om en etnisk ryss i Donbass som förlorade sin folkvalde president och såg nazisterna komma?

Bästa lösningen är om Ukraina ger upp. Då blir det slut på död och lidande.

Ja men ämnet för tråden är inte andra krig, inte historiska krig, inte hur andra länder agerar. Bucha och fulspel är en sida av det. En av många sidor.

Det är inte säkert att de är så villkorslösa. Vi har nog ingen empiri på hur de beter sig så ingen vet. Det är värt att pröva i alla fall. Låt oss säga att det är 80% chans att få en lösning, och låga 50% att freden håller. Det är ändå bättre än alternativet. Det har knappast 100% chans att lyckas heller.