2024-08-16, 22:16
  #745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Märkligt då att Hilberg inte anförde den driva med dokument du påstår finns, som då styrker både ordergivning och gaskammare för människor. Istället stod han handfallen och hade ingenting att visa upp, efter 34 års historieforskning. Man kan fråga sig om han petade navelludd i 34 år. Telepati och inga gaskammare, solid kille. Var finns Himmlers telepatiska order att gasningarna ska upphöra, bevarad? Har du den i någon synaps?

Han fick en fråga, han svarade på den. Han var den som tillfrågades, då kan han knappast börja anföra andra saker än det frågan handlar om.

Fundera istället på varför inte resten av den seriösa samlade vetenskapen inte reagerar som ni förintelseförnekare gör, över Hilbergs svar. Den ändrade såklart inte åsikt eller inställning till förintelsen eller gaskamrarna därför att den var ju klar över hur bevisen för detta var uppbyggt, av en massa info och fakta av olika slag, som tillsammans bygger det samlade beviset. Som sen klarat många rättegångars granskning.

Du har fått denna länk många gånger nu, den visar vad beviset för förintelsen grundar sig på, och det är inte bara enstaka vittnesmål som vissa idioter i er förnekares led försöker påstå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust

Det är extremt få rättsfall som bevisas enbart med ett enda dokument, eller order. De allra flesta har ingen order, budget eller annat, utan beviset byggs av en massa olika saker.

Men sug vidare på din snuttefilt om att Hilbergs svar skulle påverka bevisen för förintelsen på nåt sätt. Fakta är att hans svar har noll betydelse ang förintelsen, därför att idag saknad av skriftligt eller muntlig order, eller budget, inte betyder att någon sådan aldrig kunnat existera och sen blivit förstörd.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2024-08-16 kl. 22:21.
Citera
2024-08-16, 22:34
  #746
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Han fick en fråga, han svarade på den. Han var den som tillfrågades, då kan han knappast börja anföra andra saker än det frågan handlar om.

Fundera istället på varför inte resten av den seriösa samlade vetenskapen inte reagerar som ni förintelseförnekare gör, över Hilbergs svar. Den ändrade såklart inte åsikt eller inställning till förintelsen eller gaskamrarna därför att den var ju klar över hur bevisen för detta var uppbyggt, av en massa info och fakta av olika slag, som tillsammans bygger det samlade beviset. Som sen klarat många rättegångars granskning.

Du har fått denna länk många gånger nu, den visar vad beviset för förintelsen grundar sig på, och det är inte bara enstaka vittnesmål som vissa idioter i er förnekares led försöker påstå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust

Det är extremt få rättsfall som bevisas enbart med ett enda dokument, eller order. De allra flesta har ingen order, budget eller annat, utan beviset byggs av en massa olika saker

"Vad kännetecknar historia som vetenskap?
Historia är inte någon exakt vetenskap. Till skillnad från vetenskaper där man kan undersöka saker i ett laboratorium arbetar historikern istället med olika teoretiska verktyg för analys och tolkning av det förflutna. Det är dessa "historievetenskapliga verktyg" som vi kallar för historieteori."

Det enda du har gemensamt med Hilberg är frånvaron av bevis. Du kan säkert sitta och fabulera ihop någon idiotteori du tror på, men frånvaron av teknisk bevisning, som ordrar och gaskammare, gör att allt faller platt. Nu firar du 21 år som labil förintelsetroende och man kan tycka att du borde fått någon självinsikt under alla dessa år du rapat samma tomma mantra, men icke. Du mal på med din "seriösa" vetenskapsrappakalja och lögnbloggar. Sen spetsar du med uppenbara lögner och försöker flytta målstolparna när du blir påkommen. Du är en sorglig figur som plöjt ner så mkt tid och prestige på en uppenbar lögn.

Hilberg var fö inte begränsad att gå i svaromål, han hade helt enkelt inget att anföra. Men inte ens det kan du tolka rätt utan att förvanska. Du kan inte ha alla judarna i gaskammaren.
Citera
2024-08-16, 22:49
  #747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
"Vad kännetecknar historia som vetenskap?
Historia är inte någon exakt vetenskap. Till skillnad från vetenskaper där man kan undersöka saker i ett laboratorium arbetar historikern istället med olika teoretiska verktyg för analys och tolkning av det förflutna. Det är dessa "historievetenskapliga verktyg" som vi kallar för historieteori."

Det enda du har gemensamt med Hilberg är frånvaron av bevis. Du kan säkert sitta och fabulera ihop någon idiotteori du tror på, men frånvaron av teknisk bevisning, som ordrar och gaskammare, gör att allt faller platt. Nu firar du 21 år som labil förintelsetroende och man kan tycka att du borde fått någon självinsikt under alla dessa år du rapat samma tomma mantra, men icke. Du mal på med din "seriösa" vetenskapsrappakalja och lögnbloggar. Sen spetsar du med uppenbara lögner och försöker flytta målstolparna när du blir påkommen. Du är en sorglig figur som plöjt ner så mkt tid och prestige på en uppenbar lögn.

Hilberg var fö inte begränsad att gå i svaromål, han hade helt enkelt inget att anföra. Men inte ens det kan du tolka rätt utan att förvanska. Du kan inte ha alla judarna i gaskammaren.


Du fick en länk, denna, i den så har du en massa info om vilka saker beviset för förintelsen och gaskamrarna etc bygger på.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust

Du kan tramsa hur mycket du vill men dessa fakta försvinner inte hur mycket du än ignorerar och förnekar dem.
Citera
2024-08-16, 22:53
  #748
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du fick en länk, denna, i den så har du en massa info om vilka saker beviset för förintelsen och gaskamrarna etc bygger på.

https://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_and_documentation_for_the_Holocaust

Du kan tramsa hur mycket du vill men dessa fakta försvinner inte hur mycket du än ignorerar och förnekar dem.
Och du har fortfarande inga ordrar eller gaskammare. Det är bara trams och strunt du håller på med.
Citera
2024-08-16, 23:05
  #749
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Och du har fortfarande inga ordrar eller gaskammare. Det är bara trams och strunt du håller på med.

Så enl ditt sätt att se på saken finns det inga folkmord bakåt i tiden eftersom du aldrig visar upp några budgetar?

/VV
Citera
2024-08-16, 23:08
  #750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Och du har fortfarande inga ordrar eller gaskammare. Det är bara trams och strunt du håller på med.

Du har många gånger fått det serverat och förklarat att det finns en massa olika order, beställningar, fakturor, tidrapporter från entrepenörer etc som bevisar mordgaskamrarna, det är DU som förnekare som inte har något som helst hållbart att komma med som påverkar den vetenskapliga teorin om förintelsen. Det enda du har är dina lögner och tramsande. Och därför står du och alla andra förnekare ännu idag fast på ruta ett, och har inte kommit ett enda steg framåt. Ni har inte vunnit en enda rättegång, utan alltid blivit grundligt motbevisade av vetenskapliga fakta och avslöjade som de lögnare och pajaser ni är. Ingen av de mer kända förnekarna har vunnit en enda liten seger över den seriösa vetenskapen, aldrig kunnat bevisa sina påståenden om förintelsen som bluff.

Det komiska är att du och andra förnekare kommer att sitta och ljuga och förneka likadant om 20 år, 40 år, och fortfarande inte kommit ur ruta ett. Medan jag lugnt kan luta mig mot de fakta seriös vetenskap har samlat i sin teori om förintelsen. Ni kan helt enkelt inte rå på fakta och verklighet med era lögner
Citera
2024-08-16, 23:57
  #751
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
"Vad kännetecknar historia som vetenskap?
Historia är inte någon exakt vetenskap. Till skillnad från vetenskaper där man kan undersöka saker i ett laboratorium arbetar historikern istället med olika teoretiska verktyg för analys och tolkning av det förflutna. Det är dessa "historievetenskapliga verktyg" som vi kallar för historieteori."

Det enda du har gemensamt med Hilberg är frånvaron av bevis.

Bra inlägg. Helt rätt.

Problemet med Hilberg, rent forskningsmässigt, är att han var en slarvig historiker som saknade utbildning i historia, vilket också märktes i hans forskning. Inom historiografisk forskning så tillämpas den historiska metoden för att rekonstruera händelser och beskriva historiska skeenden. Hilberg ogillade denna mer klassiska form av historieforskning och använde istället, något symptomatiskt för just modern förintelseforskning, en slags omvänd bevismetod där förintelsen prima facie ansågs vara ett objektivt historiskt skeende som man sedan stegvis kunder underbygga i efterhand med olika "ledtrådar". Samma metod kom sedan att utnyttjas av bättre och mer seriösa forskare som Jean-Claude Pressac. Eftersom Hilberg inte var en särskilt duktig historiker lämnade han bevisfrågan därhän, vilket är skälet till att enbart en handfull sidor i hans gigantiska slaskverk The Destruction of the European Jews faktiskt behandlar "gaskamrarna". Resten av boken dokumenterar framförallt tågresor med judar från Västeuropa till Östeuropa, och "ledtrådar" som Hilberg ansåg sig ha hittat i olika dokument som beslagtagits från tyskarna efter kriget. Tyvärr gjorde sig Hilberg skyldig till en lång rad etiska övertramp i sin behandling av dessa dokument, vilket Hilberg senare konfronterades med under rättegången mot Ernst Zündel i Kanada.

Hilberg gjorde sig känd för att som nästan ensam forskare ha omhuldat dödssiffran 5,1 miljoner istället för 6 miljoner. Det är uppenbart att Hilberg var ryktesmässigt och känslomässigt fäst vid detta dödstal, och när den sista utgåvan av The Destruction of the European Jews publicerades så hade dödstalen i flera av koncentrationslägren reviderats nedåt så mycket att Hilbergs dödstal borde ha hamnat på ca. 4,8 miljoner. Vad var Hilbergs lösning på detta pinsamma nederlag? Att helt enkelt öka dödstalen för Einsatzgruppen på östfronten, så att dödstalet återigen steg till 5,1 miljoner. Varifrån han fick 300 000 extra dödsfall på östfronten förklarade han aldrig.

Hilberg är förintelseforskningens gudfader, men trots detta har kritiken mot hans slarviga och oseriösa forskning ofta kommit från de egna kollegorna. Den belgiske förintelseforskaren Gie van den Berghe skrev t.ex. att:
"Hilberg had to turn to eyewitnesses. Because he has always avoided using the sources created by them, he had no relevant criteria to separate chaff from wheat, and he cannot interpret and analyze these more subjective sources more or less correctly. From Hilberg’s choice of ego-documents it becomes clear that he has been led by rather irrelevant criteria, e.g. the profession of the eyewitnesses (with Hilberg almost only doctors and university graduates), and the availability of the reports. As far as ego-documents are concerned, he almost only uses what was available in English. In this chapter on the killing centers, the otherwise very accurate and conscientious Hilberg uses the ego-material in a remarkably inaccurate and uncritical way. Of the many thousand eyewitness reports on the nazi camps he has only used about ten. He considers events sufficiently proved if one eyewitness mentioned them. He generalizes on the basis of one eyewitness report and even omits the conditional tense here. He is astonishingly ill informed about the consulted eyewitnesses and their writings. He also makes a number of capital errors. He bases himself on declarations and constructions of victims to reconstruct the motives of their persecutors."
Citera
2024-08-17, 20:02
  #752
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Så enl ditt sätt att se på saken finns det inga folkmord bakåt i tiden eftersom du aldrig visar upp några budgetar?

/VV
Hittar inga industriella gasmord i Poltava.
Citera
2024-08-17, 20:11
  #753
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du har många gånger fått det serverat och förklarat att det finns en massa olika order, beställningar, fakturor, tidrapporter från entrepenörer etc som bevisar mordgaskamrarna, det är DU som förnekare som inte har något som helst hållbart att komma med som påverkar den vetenskapliga teorin om förintelsen. Det enda du har är dina lögner och tramsande. Och därför står du och alla andra förnekare ännu idag fast på ruta ett, och har inte kommit ett enda steg framåt. Ni har inte vunnit en enda rättegång, utan alltid blivit grundligt motbevisade av vetenskapliga fakta och avslöjade som de lögnare och pajaser ni är. Ingen av de mer kända förnekarna har vunnit en enda liten seger över den seriösa vetenskapen, aldrig kunnat bevisa sina påståenden om förintelsen som bluff.

Det komiska är att du och andra förnekare kommer att sitta och ljuga och förneka likadant om 20 år, 40 år, och fortfarande inte kommit ur ruta ett. Medan jag lugnt kan luta mig mot de fakta seriös vetenskap har samlat i sin teori om förintelsen. Ni kan helt enkelt inte rå på fakta och verklighet med era lögner
Men inga av dina ordrar, beställningar, fakturor (finns de med i budgeten?), tidsrapporter eller entreprenörer har inte fått någon order eller beställningar om industriellt gasmord. Du saknar alltså dokumentation och gaskammare för människor. Att då fortsätta sitta rapa upp samma jävla dynga in i absurdum visar att du är svagsint och inte kan ta in fakta.

Istället vantolkar och medvetet missförstår du rubbet för att din saga ska gå ihop. Tyvärr gör den inte det, hur gärna du än vill eftersom du saknar det fundamentala. Nämligen ordrar om industriellt gasmord och gaskammare. Det spelar ingen roll om du postar ännu ett idiotinlägg med samma "vetenskapliga fakta". Du har iaf inga ordrar eller gaskammare. Kanske dags att du fattar det efter 21 år som pajas.
__________________
Senast redigerad av blamage 2024-08-17 kl. 20:18.
Citera
2024-08-17, 20:16
  #754
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Bra inlägg. Helt rätt.

Problemet med Hilberg, rent forskningsmässigt, är att han var en slarvig historiker som saknade utbildning i historia, vilket också märktes i hans forskning. Inom historiografisk forskning så tillämpas den historiska metoden för att rekonstruera händelser och beskriva historiska skeenden. Hilberg ogillade denna mer klassiska form av historieforskning och använde istället, något symptomatiskt för just modern förintelseforskning, en slags omvänd bevismetod där förintelsen prima facie ansågs vara ett objektivt historiskt skeende som man sedan stegvis kunder underbygga i efterhand med olika "ledtrådar". Samma metod kom sedan att utnyttjas av bättre och mer seriösa forskare som Jean-Claude Pressac. Eftersom Hilberg inte var en särskilt duktig historiker lämnade han bevisfrågan därhän, vilket är skälet till att enbart en handfull sidor i hans gigantiska slaskverk The Destruction of the European Jews faktiskt behandlar "gaskamrarna". Resten av boken dokumenterar framförallt tågresor med judar från Västeuropa till Östeuropa, och "ledtrådar" som Hilberg ansåg sig ha hittat i olika dokument som beslagtagits från tyskarna efter kriget. Tyvärr gjorde sig Hilberg skyldig till en lång rad etiska övertramp i sin behandling av dessa dokument, vilket Hilberg senare konfronterades med under rättegången mot Ernst Zündel i Kanada.

Hilberg gjorde sig känd för att som nästan ensam forskare ha omhuldat dödssiffran 5,1 miljoner istället för 6 miljoner. Det är uppenbart att Hilberg var ryktesmässigt och känslomässigt fäst vid detta dödstal, och när den sista utgåvan av The Destruction of the European Jews publicerades så hade dödstalen i flera av koncentrationslägren reviderats nedåt så mycket att Hilbergs dödstal borde ha hamnat på ca. 4,8 miljoner. Vad var Hilbergs lösning på detta pinsamma nederlag? Att helt enkelt öka dödstalen för Einsatzgruppen på östfronten, så att dödstalet återigen steg till 5,1 miljoner. Varifrån han fick 300 000 extra dödsfall på östfronten förklarade han aldrig.

Hilberg är förintelseforskningens gudfader, men trots detta har kritiken mot hans slarviga och oseriösa forskning ofta kommit från de egna kollegorna. Den belgiske förintelseforskaren Gie van den Berghe skrev t.ex. att:
"Hilberg had to turn to eyewitnesses. Because he has always avoided using the sources created by them, he had no relevant criteria to separate chaff from wheat, and he cannot interpret and analyze these more subjective sources more or less correctly. From Hilberg’s choice of ego-documents it becomes clear that he has been led by rather irrelevant criteria, e.g. the profession of the eyewitnesses (with Hilberg almost only doctors and university graduates), and the availability of the reports. As far as ego-documents are concerned, he almost only uses what was available in English. In this chapter on the killing centers, the otherwise very accurate and conscientious Hilberg uses the ego-material in a remarkably inaccurate and uncritical way. Of the many thousand eyewitness reports on the nazi camps he has only used about ten. He considers events sufficiently proved if one eyewitness mentioned them. He generalizes on the basis of one eyewitness report and even omits the conditional tense here. He is astonishingly ill informed about the consulted eyewitnesses and their writings. He also makes a number of capital errors. He bases himself on declarations and constructions of victims to reconstruct the motives of their persecutors."
Det enda som skiljer charlatanerna Dr Tinnitus och Hilberg, är 0,9 miljoner. Sen har ju Dr T ordern från Himmler att gasningarna ska upphöra. Något enligt Hilberg måste ha skett telepatiskt. Störda hjärnor tänker i samma banor tycks det. Tack för genomgången av världens främsta förintelsehistoriker, som Dr T inte ens visste om existerade i sitt rabiata dravel.
Citera
2024-08-17, 20:45
  #755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Men inga av dina ordrar, beställningar, fakturor (finns de med i budgeten?), tidsrapporter eller entreprenörer har inte fått någon order eller beställningar om industriellt gasmord. Du saknar alltså dokumentation och gaskammare för människor. Att då fortsätta sitta rapa upp samma jävla dynga in i absurdum visar att du är svagsint och inte kan ta in fakta.

Istället vantolkar och medvetet missförstår du rubbet för att din saga ska gå ihop. Tyvärr gör den inte det, hur gärna du än vill eftersom du saknar det fundamentala. Nämligen ordrar om industriellt gasmord och gaskammare. Det spelar ingen roll om du postar ännu ett idiotinlägg med samma "vetenskapliga fakta". Du har iaf inga ordrar eller gaskammare. Kanske dags att du fattar det efter 21 år som pajas.

Så visa oss sådana order och budget som du kräver ang förintelsen för andra folkmord, och om du inte kan uppvisa detta så har alltså inte dessa folkmord ägt rum….?

Jag har förklarat för dig som för en femåring, men du vill inte förstå ändå, vilket säger en del om din intelligens…
Det är bevisat vetenskapligt att förintelsen var nazisternas avsiktliga försök att utrota judarna i Europa, och att det skedde med bl a gaskammare. Vetenskapligt bevisat betyder att man har samlat info, kritiskt granskat det enligt vetenskaplig metod och kunnat styrka det, vilket byggt beviset. Detta oavsett om det finns eller ens har funnits någon specifik enskild order på det.

Oavsett hur mycket du försöker förneka all detta så ändrar det inte den samlade vetenskapliga ståndpunkten i detta, vilket har hållit i en rad rättegångar. Och inte ens de mest kända förintelseförnekarna har klarat att visa bevis som klarat motbevisa förintelsen. Så ett puttefnask som dig har liksom intet att komma med i sak. Men fortsätt tramsa du så ser vi ju hur oseriösa förintelseförnekare är.

Själv så behöver jag bara hänvisa till den vetenskapliga förklaringen om förintelsen, den du/ni förnekare aldrig klarat att motbevisa, och luta mig tillbaka i vetskap om att du har bara trams att komma med.
Citera
2024-08-17, 20:58
  #756
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så visa oss sådana order och budget som du kräver ang förintelsen för andra folkmord, och om du inte kan uppvisa detta så har alltså inte dessa folkmord ägt rum….?

Jag har förklarat för dig som för en femåring, men du vill inte förstå ändå, vilket säger en del om din intelligens…
Det är bevisat vetenskapligt att förintelsen var nazisternas avsiktliga försök att utrota judarna i Europa, och att det skedde med bl a gaskammare. Vetenskapligt bevisat betyder att man har samlat info, kritiskt granskat det enligt vetenskaplig metod och kunnat styrka det, vilket byggt beviset. Detta oavsett om det finns eller ens har funnits någon specifik enskild order på det.

Oavsett hur mycket du försöker förneka all detta så ändrar det inte den samlade vetenskapliga ståndpunkten i detta, vilket har hållit i en rad rättegångar. Och inte ens de mest kända förintelseförnekarna har klarat att visa bevis som klarat motbevisa förintelsen. Så ett puttefnask som dig har liksom intet att komma med i sak. Men fortsätt tramsa du så ser vi ju hur oseriösa förintelseförnekare är.

Själv så behöver jag bara hänvisa till den vetenskapliga förklaringen om förintelsen, den du/ni förnekare aldrig klarat att motbevisa, och luta mig tillbaka i vetskap om att du har bara trams att komma med.
Ja, luta dig tbx i ditt krondike där du spenderat 21 år med att försöka ta dig upp på vägen. Vet ingen rättegång förutom skådeprocesserna som IMT, där man gått igenom tvålar och lampskärmar. De flesta tycks ha handlat om förtal, som Irvings, och yttrandefrihet, som Zundels. I vilken rättegång bevisades gaskammare för människor? Var det i Eichmanns ubåtsdieselrättegång? Den med blodgejsrarna...

Jag börjar fundera om du har en färdigställd kommentar du klistrar in i varje inlägg du postar?
Typ: "Själv så behöver jag bara hänvisa till den vetenskapliga förklaringen om förintelsen, den du/ni förnekare aldrig klarat att motbevisa, och luta mig tillbaka i vetskap om att du har bara trams att komma med." Samma mantra om och om igen. Charlatan!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in