2024-08-17, 09:09
  #6205
Avstängd
psychicsailors avatar
Första västliga datapunkten för hur många krigsfångar som tagits av Ukraina:

https://x.com/RALee85/status/1824668206721589412

320 krigsfångar. Antagligen lite eftersläpning, dvs lite fler fångar på väg.

Jag har sett lite lösa videos på twitter om ukrainska krigsfångar också, kan i princip vara propaganda. Om vi antar att det inte är det (jag har inte sett någon debunkad krigsfånge-uppvisning hittills under kriget), så uppgår de till cirka ett 50-tal ukrainska krigsfångar totalt.

Exempel på krigsfånge-video: https://x.com/squatsons/status/1824700029874962563
Citera
2024-08-17, 09:15
  #6206
Medlem
StigEngstroms avatar
Nu verkar det inte långt kvar innan Ukraina har täppt till fickan på kurskfronten och omringat ryssarna.
Hur många ryska soldater finns i instängda fickan, vet man det?
Citera
2024-08-17, 09:26
  #6207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Kanske ett lands krigsvilja är svårt att mäta. Speciellt Ryssland är svårt att mäta

1 Napoleonkriget - gav aldrig upp tog extrema förluster - Vann

2 WWI tog groteska förluster och föll i hop först 1918 men tog sig samman fortsatte med ett inbördeskrig. Kom tillbaks 1923 med väldigt lite förlorat dock under en annan ideologisk kappa.

3 WIII- Ryssland (Sovjet unionen) tog groteska förluster - vann

4 Afghankriget 1979-1989 tog små förluster och förlorade

5 Tjetjenienkrigen ( 1994-1996 och 1999-2000(2009) Förlorade första men vann andra efter omständigheterna stora förluster men stora för vara nutid.

Ukraina får aldrig få ryssarna att tro att kärnan är hotat, då riskerar Ukraina och väst att förlora detta krig. Men samtidigt måste man troligen få Putin att falla eller få Putin att tro att ett fortsatt krig är ett större hot till hans ställning än "dålig" fred för Ryssland. Det enda sättet för Ukraina och väst att komma åt Putin är att få den ryska befolkningen att förstå att Putin och ett fortsatt krig är den sämsta är det största hotet.

Förstår resonemanget här och försöker sätta in Kurskoffensiven i det sammanhanget. Många ryssar kollar nu på kartan och ser att det är ju ett jättelitet område. Så de verkar inte känna sig hotade på det sättet, speciellt som rysk media säger situationen är under kontroll.

Däremot fungerar taktiken jättebra när det gäller att få ryssar att slänga in resurser för de vill få bort ukrainarna och definitivt vill de stoppa expansionen innan de når viktiga vägar och städerna Kursk/Belgorod. Så ryssarna offrar mycket manskap och material, vilket då förhoppningvis lättar på trycket vid övriga fronter.

Men nu bygger mycket på att ryssarna inte gillar rörliga strider, där det inte finns klara linjer. De får väldigt mycket problem med omringningar, avskurna försörjningslinjer och att få fram manskap och material utan att förlora det på vägen. De gillar inte heller den rörliga stridsföringen på natten då merparten av ryssarna helt saknar förmåga att strida på natten. Ukraina kan förmodligen härja på rätt vilt med låga egna förluster och maximera ryssarnas förluster, inte minst kan de ta mycket fångar ända till ryssarna lyckas stabilisera fronten och återfå sina stillastående försvarsverk utifrån de kan fortsätta med att försöka återta mark med sina köttanfall. Fast nu har de väl nästan 2000 kvadratkilometer till att återta och det bådar inte gott eftersom det tog så mycket resurser att ta 100 kvadratkilometer vid de andra stillastående frontlinjerna. Med den takten lär det ta ryssarna 3-4 år att återta Kurskprovinsen.
Citera
2024-08-17, 09:42
  #6208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Kanske ett lands krigsvilja är svårt att mäta. Speciellt Ryssland är svårt att mäta

1 Napoleonkriget - gav aldrig upp tog extrema förluster - Vann

2 WWI tog groteska förluster och föll i hop först 1918 men tog sig samman fortsatte med ett inbördeskrig. Kom tillbaks 1923 med väldigt lite förlorat dock under en annan ideologisk kappa.

3 WIII- Ryssland (Sovjet unionen) tog groteska förluster - vann

4 Afghankriget 1979-1989 tog små förluster och förlorade

5 Tjetjenienkrigen ( 1994-1996 och 1999-2000(2009) Förlorade första men vann andra efter omständigheterna stora förluster men stora för vara nutid.

Ukraina får aldrig få ryssarna att tro att kärnan är hotat, då riskerar Ukraina och väst att förlora detta krig. Men samtidigt måste man troligen få Putin att falla eller få Putin att tro att ett fortsatt krig är ett större hot till hans ställning än "dålig" fred för Ryssland. Det enda sättet för Ukraina och väst att komma åt Putin är att få den ryska befolkningen att förstå att Putin och ett fortsatt krig är den sämsta är det största hotet.

1. Hade turen att Napoleon lät kung Vinter tillintetgöra hans grande armée.

2. Förlorade grandiost vilket ledde till tsarrysslands sammanbrott.

3. Hade turen att bli hjälpt av de allierade med allt, trots att man var en av de aggressiva makter som startade kriget. Kunde absolut inte vinna av egen kraft.

4. Förlorade vilket tillsammans med andra faktorer ledde till Sovjets sammanbrott.

5. Förlorade första, ”vann” andra efter extremt sönderbombande av civil infrastruktur, övergrepp och definitivt folkmord om det skett över en annan stats gräns.

Du borde ha haft med rysk-japanska kriget också, där de förlorade stort, både i prestige och militärt.
Citera
2024-08-17, 09:50
  #6209
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad jag kunnat se uppger Ukraina att landet anfaller Ryssland att de vill ha "land att byta med".

Ukraina med stöd av halva västvärlden klarar inte av att försvara sitt land så då försöker de anfalla områden i Ryssland istället och skall byta med !

Men vi vet inte om ryssarna vill byta land och fram tills dess kommer Ukraina att sköta det erövrade landet. Om de formellt annekterar det är av underordnad betydelse. Ukraina tar kontrollen över ryska landområden.

Den egentliga orsaken till anfallet är att kriget måste fortsätta så att de som tjänar på det, t.ex. EU, gynnas.

Det skapas också fler omtvistade landområden istället för att de omtvistade områdena minskar i omfattning. Politiker och tidningar försöker hela tiden öka konfliktnivån.

Bara att läsa 1984 som vanligt, där finns alla svaren. Superstater som EU använder omtvistade områden för att hålla krigen gående.



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four


Ukraina har förlorat 5 provinser till Ryssland och stökar nu runt på andra ställen så att västmakternas konflikt med Ryssland inte mattas av.

Det är orsaken till anfallet.


Exakt detta! EU men bland annat USA!! Fyfan vad äcklad jag blev av Lindsey Graham i klippen han visar i detta avsnitt.. vedervärdig människa!!.. Ukraine Incursion: Can They Really Hold Russian Territory? Larry Johnson hosthttps://www.youtube.com/watch?v=faK5SMrpmNs
Citera
2024-08-17, 09:51
  #6210
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Du glömde nämna 1920... då hade Sovjet förberett en revolution i Tyskland med tyska kommunister och därför skickade Lenin den röda armén mot Tyskland men innan dess skulle man genomföra en revolution i Polen, man hoppades att de polska bönder och arbetare skulle ansluta sig men så blev inte fallet.
Den röda armén stoppades utanför Warszawa, tack vare en djärv manöver där de utsattes fören kavalleri schock krossades den röda armén och nådde aldrig Tyskland.
Detta gjorde att den kommunistiska revolutionen spreds aldrig vidare i Europa.

PS

Det som möjliggjorde polsk seger var att de polska kryptografer hade knäckt de ryska koder och kunde avläsa deras meddelanden. Denna kodbrytartraditionen gav effekt senare när polska kryptografer knäckte tyska Enigma.
Polacker och kavallerichocker verkar vara nåt historiskt. Samma hände utanför Wiens murar när man stoppade ottomanerna. Men nu är hästarnas tid förbi.

Men som någon sa. Det är förmodligen en fördel för Ukrainarna att föra ett rörligt krig. Att stå och stångas mot varandra slutar till slut i vem som har råd att förlora mest folk. Politiskt och numerärt.
Citera
2024-08-17, 09:56
  #6211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
1. Hade turen att Napoleon lät kung Vinter tillintetgöra hans grande armée.

2. Förlorade grandiost vilket ledde till tsarrysslands sammanbrott.

3. Hade turen att bli hjälpt av de allierade med allt, trots att man var en av de aggressiva makter som startade kriget. Kunde absolut inte vinna av egen kraft.

4. Förlorade vilket tillsammans med andra faktorer ledde till Sovjets sammanbrott.

5. Förlorade första, ”vann” andra efter extremt sönderbombande av civil infrastruktur, övergrepp och definitivt folkmord om det skett över en annan stats gräns.

Du borde ha haft med rysk-japanska kriget också, där de förlorade stort, både i prestige och militärt.

Hur Ryssland vann är oviktigt. Det visar dock att det svårt att mäta ett lands stridsvilja. Det var dumt av mig att inte ta upp Rysk-japanska kriget. För det är det kriget som visar att Kurskinvasionen kan påverka stridsviljan i det ryska samhället. Jag glömde även Krimkriget och lite krig i Kaukasus och mot turkarna under 1800-talet. Krimkriget skedde också mest långt borta* (Ja jag vet Östersjön) och verkar inte ha påverkat folkets vilja.

Ryskjapanska kriget skedde långt bort precis som Kursk. Ryssarna fick stryk, mot mindervärdiga, precis som Putin ser Ukrainarna. Så man skulle kunna se vissa kopplingar, MEN ryskjapanska kriget var mycket större och Ryssarna led mycket större förluster. Dock resultatet av det kriget var nästan ryska statens fall.
Citera
2024-08-17, 09:58
  #6212
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Det bästa med att Ukrainas militär nu går in i Ryssland är att nu dukar vanliga värnpliktiga ryssar under. Medelklassens mammor får hem sina söner i likkistor . Detta kan få opinionen att vända i Ryssland. Dåliga nyheter för Putins regim .

Är det verkligen så? Till stor del var det ju soldater som flyttats från olika delar av fronten i Ukraina.
Citera
2024-08-17, 10:02
  #6213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
1. Hade turen att Napoleon lät kung Vinter tillintetgöra hans grande armée.

2. Förlorade grandiost vilket ledde till tsarrysslands sammanbrott.

3. Hade turen att bli hjälpt av de allierade med allt, trots att man var en av de aggressiva makter som startade kriget. Kunde absolut inte vinna av egen kraft.

4. Förlorade vilket tillsammans med andra faktorer ledde till Sovjets sammanbrott.

5. Förlorade första, ”vann” andra efter extremt sönderbombande av civil infrastruktur, övergrepp och definitivt folkmord om det skett över en annan stats gräns.

Du borde ha haft med rysk-japanska kriget också, där de förlorade stort, både i prestige och militärt.

Finska vinterkriget kan ju ses som en del av andra världskriget. Men det var i alla fall ett krig som utspelade sig 1939 -1940.
Resultatet av kriget var att Finland tvingades ge upp 10% av sin landyta.
Men när man tittar på förlusterna så ser man en helt annan bild. De ryska förlusterna var mer än 5 gånger större. Finland 23000 stupade Ryssland 125000.
Det är ett väldigt typiskt resultat. Alltså ryssarna vinner i slutänden trots att de har flera gånger större förluster.
Ukrainakriget har väl vissa likheter med just finska vinterkriget. Ryssarna satsar hårt på att sno lite territorium från grannen. Det får kosta, bara man vinner i slutänden.
Citera
2024-08-17, 10:04
  #6214
Moderator
vfs avatar
Observera trådens namn. Det handlar alltså om Ukrainas offensiv in i Ryssland. Inte om ekonomi, osv/Mod
Citera
2024-08-17, 10:07
  #6215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Är det verkligen så? Till stor del var det ju soldater som flyttats från olika delar av fronten i Ukraina.
Tidiga videoklipp och bilder visade vad som verkade vara rysk motsvarighet till hemvärnssoldater.
Citera
2024-08-17, 10:21
  #6216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Första västliga datapunkten för hur många krigsfångar som tagits av Ukraina:

https://x.com/RALee85/status/1824668206721589412

320 krigsfångar. Antagligen lite eftersläpning, dvs lite fler fångar på väg.

Jag har sett lite lösa videos på twitter om ukrainska krigsfångar också, kan i princip vara propaganda. Om vi antar att det inte är det (jag har inte sett någon debunkad krigsfånge-uppvisning hittills under kriget), så uppgår de till cirka ett 50-tal ukrainska krigsfångar totalt.

Exempel på krigsfånge-video: https://x.com/squatsons/status/1824700029874962563

Nu tror jag inte på X i vanliga fall. Det finns undantag. RALee är ett sådant. RALee är en duktig expert. Det går läsa mycket om honom. Så han klarar testet. Men nu skriver han inte om totala antalet utan om endast ett fängelse. Så minimum av 320 fångar har passerat in i det Ukrainska fånglägersystemet enligt en fängelsechef. Men det säger ju inte om det är mycket fler. Du kanske vet hur Ukrianaina fördelar ut sina krigsfångar.

Ayden vet jag inte vem det är. Jobbar han åt Rysk propaganda, privat rysktroll eller en expert? Var kan jag läsa om Aydens kunskaper och vad har han för jobb.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in