2024-08-02, 13:18
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Om nån debatterar för nån ståndpunkt på ett sätt som går att angripa, så som du beskriver, så varför inte bemöta det då?! Det är så demokratisk diskussion fungerar. Inte genom att man bannar eller raderar.

Oneliners med grova förolämpningar eller klatschiga uppmaningar till folkmord och liknande däremot är vad som dödar demokratisk diskussion. Det är väl sånt som borde raderas, och såna användare som borde varnas eller bannas.

Det görs konstant. Men när det motbevisas fortsätter dom med samma sak om och om igen. De lyssnar inte på argument och vägrar inse när de har fel eftersom det inte stödjer deras desinformationskampanj.
Citera
2024-08-02, 13:20
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Jag har svårt att ta ett seriöst samtal ens med någon som använder ordval som 'särbarn', 'babbar' och 'dårar'. Det känns som att diskussionen snarare syftar till att nedvärdera än att föra fram välgrundade argument. Precis detta som händer i trådarna där Ukraina och Ryssland ska diskuteras. Det är olyckligt att se att personangrepp så ofta används i diskussioner från Pro-Ukrainare, då det hindrar oss från att ha ett konstruktivt samtal.

Jag lämnar denna diskussion istället.

Det är helt okej. Ja jag har ingen som helst kärlek till Ryssar eller deras fanboys.
Det sker för att ni kommer in och skriver massa dynga utan uppbackning. När ni blir motbevisade så vägrar ni ta till er det och går rogue eller upprepar det som precis blivit motbevisat. De flesta i det forumet är ganska trötta på er. Vårt tålamod tog slut någonstans sommaren 2022.
Citera
2024-08-02, 14:19
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Det är helt okej. Ja jag har ingen som helst kärlek till Ryssar eller deras fanboys.
Det sker för att ni kommer in och skriver massa dynga utan uppbackning. När ni blir motbevisade så vägrar ni ta till er det och går rogue eller upprepar det som precis blivit motbevisat. De flesta i det forumet är ganska trötta på er. Vårt tålamod tog slut någonstans sommaren 2022.

Det är intressant att du framställer det som om all information är grundlös och att ni alltid har rätt. Att stämpla alla som inte delar er åsikt som 'ryssar' eller 'fanboys' är ett klassiskt exempel på en svepande generalisering som inte bidrar till en konstruktiv diskussion.

När du hävdar att de argument som framförs mot er är 'dynga utan uppbackning' så undrar jag om du har övervägt möjligheten att ni kanske inte har presenterat tillräckligt starka bevis för era egna påståenden? Att vägra ta till sig kritik och istället anklaga andra för att vara 'rogue' eller upprepa sig är inte ett tecken på öppenhet för andra perspektiv.

Det är också märkligt att du klagar på att andra söker diskussion, samtidigt som du själv tydligen inte är intresserad av att föra en sådan. Om man vill övertyga andra om sin sak så måste man vara beredd att möta motargument och att backa upp sina påståenden med tillförlitliga källor och det gör ni inte.

Det är beklagligt att ni upplever att diskussionerna i forumet har blivit så polariserade. Men att skylla ifrån sig på andra och att vägra ta ansvar för sin egen del i konflikten är inte vägen framåt. Om ni verkligen vill förändra situationen så måste ni vara beredda att möta era motståndare med respekt och att vara öppna för att ändra uppfattning.
Citera
2024-08-02, 14:35
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är intressant att du framställer det som om all information är grundlös och att ni alltid har rätt. Att stämpla alla som inte delar er åsikt som 'ryssar' eller 'fanboys' är ett klassiskt exempel på en svepande generalisering som inte bidrar till en konstruktiv diskussion.

När du hävdar att de argument som framförs mot er är 'dynga utan uppbackning' så undrar jag om du har övervägt möjligheten att ni kanske inte har presenterat tillräckligt starka bevis för era egna påståenden? Att vägra ta till sig kritik och istället anklaga andra för att vara 'rogue' eller upprepa sig är inte ett tecken på öppenhet för andra perspektiv.

Det är också märkligt att du klagar på att andra söker diskussion, samtidigt som du själv tydligen inte är intresserad av att föra en sådan. Om man vill övertyga andra om sin sak så måste man vara beredd att möta motargument och att backa upp sina påståenden med tillförlitliga källor och det gör ni inte.

Det är beklagligt att ni upplever att diskussionerna i forumet har blivit så polariserade. Men att skylla ifrån sig på andra och att vägra ta ansvar för sin egen del i konflikten är inte vägen framåt. Om ni verkligen vill förändra situationen så måste ni vara beredda att möta era motståndare med respekt och att vara öppna för att ändra uppfattning.

Information från ryssar utan relevanta källor är snömos speciellt som det nästan alltid är helt absurda påståenden. Om ni har rätt så länka källor till det då, kom inte in och säg X stad har fallit (för 5e gången på en månad) eller att Ukraina förlorat 4000 mannar på en dag. Ska ni komma med sådant så släng in en källa som man kan kolla. Aldrig någonsin gör ni det. De få gånger som ni länkar något så är det alltid något ni misstolkat för er engelska är kass eller något som direkt motbevisar det ni säger. Eller så är det någon Youtube video som bara upprepar det ni sagt utan att referera till något annat än "Trust me bro".

Ni argumenterar nästan aldrig emot det vi säger utom när ni får mothugg emot era egna galna påståenden och då börjar gå helt åt helvete OT i de flesta fallen med whataboutism. Vi frågar rätt ofta efter källor men får det i stort sett aldrig. Det är alltid "trust me bro". Att gå rogue och börja yra om USA i Irak eller CIA och statskuppskonspirationer för 10år sedan är att gå Rogue.

Jag är intresserad av att föra en diskussion men ni pro-ryssar vägrar ju kategoriskt att föra en sådan i relevant tråd och om relevant ämne. Se ovan för hur det brukar gå.

Det här är nivån på er Pro-ryssar och du förväntar dig att folk ska ta det seriöst? (Notera avsaknaden av källor)

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin bombar barnsjukhus i Kiev
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Det här är 4 inlägg av dig. (Slumpmässigt utvalda då hela din posthistorik i forumet är en enda stor trafikolycka i idioti)
Du tycker alltså att det där är något som ska tas seriöst?

Och då ska man även nämna att du är väldigt mild i din idioti jämfört med många andra pro-ryska konton.
__________________
Senast redigerad av Kratatch 2024-08-02 kl. 14:42.
Citera
2024-08-02, 15:02
  #29
Medlem
Men allt det du skriver kunde ju en motpart använda emot dig? Någon annan kanske tycker du "går rogue" när du påminner om fakta som DE ogillar att höra framföras? Hur kan man vara så naiv och ändå på allvar tro att man står på demokratins eller yttrandefrihetens sida? Ja jag måste anstränga mig för att uppbåda energi att ens besvara denna dynga.

Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Information från ryssar utan relevanta källor är snömos speciellt som det nästan alltid är helt absurda påståenden. Om ni har rätt så länka källor till det då, kom inte in och säg X stad har fallit (för 5e gången på en månad) eller att Ukraina förlorat 4000 mannar på en dag. Ska ni komma med sådant så släng in en källa som man kan kolla. Aldrig någonsin gör ni det. De få gånger som ni länkar något så är det alltid något ni misstolkat för er engelska är kass eller något som direkt motbevisar det ni säger. Eller så är det någon Youtube video som bara upprepar det ni sagt utan att referera till något annat än "Trust me bro".

Ni argumenterar nästan aldrig emot det vi säger utom när ni får mothugg emot era egna galna påståenden och då börjar gå helt åt helvete OT i de flesta fallen med whataboutism. Vi frågar rätt ofta efter källor men får det i stort sett aldrig. Det är alltid "trust me bro". Att gå rogue och börja yra om USA i Irak eller CIA och statskuppskonspirationer för 10år sedan är att gå Rogue.

Jag är intresserad av att föra en diskussion men ni pro-ryssar vägrar ju kategoriskt att föra en sådan i relevant tråd och om relevant ämne. Se ovan för hur det brukar gå.

Det här är nivån på er Pro-ryssar och du förväntar dig att folk ska ta det seriöst? (Notera avsaknaden av källor)

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin bombar barnsjukhus i Kiev
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Det här är 4 inlägg av dig. (Slumpmässigt utvalda då hela din posthistorik i forumet är en enda stor trafikolycka i idioti)
Du tycker alltså att det där är något som ska tas seriöst?

Och då ska man även nämna att du är väldigt mild i din idioti jämfört med många andra pro-ryska konton.
Citera
2024-08-02, 15:04
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Men allt det du skriver kunde ju en motpart använda emot dig? Någon annan kanske tycker du "går rogue" när du påminner om fakta som DE ogillar att höra framföras? Hur kan man vara så naiv och ändå på allvar tro att man står på demokratins eller yttrandefrihetens sida? Ja jag måste anstränga mig för att uppbåda energi att ens besvara denna dynga.

Det kan dom absolut göra. Om de vill det. Dock tenderar jag att ge källor när jag påstår att något hänt. Något som Ryssarna inte gör.
Citera
2024-08-02, 15:39
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Information från ryssar utan relevanta källor är snömos speciellt som det nästan alltid är helt absurda påståenden. Om ni har rätt så länka källor till det då, kom inte in och säg X stad har fallit (för 5e gången på en månad) eller att Ukraina förlorat 4000 mannar på en dag. Ska ni komma med sådant så släng in en källa som man kan kolla. Aldrig någonsin gör ni det. De få gånger som ni länkar något så är det alltid något ni misstolkat för er engelska är kass eller något som direkt motbevisar det ni säger. Eller så är det någon Youtube video som bara upprepar det ni sagt utan att referera till något annat än "Trust me bro".

Ni argumenterar nästan aldrig emot det vi säger utom när ni får mothugg emot era egna galna påståenden och då börjar gå helt åt helvete OT i de flesta fallen med whataboutism. Vi frågar rätt ofta efter källor men får det i stort sett aldrig. Det är alltid "trust me bro". Att gå rogue och börja yra om USA i Irak eller CIA och statskuppskonspirationer för 10år sedan är att gå Rogue.

Jag är intresserad av att föra en diskussion men ni pro-ryssar vägrar ju kategoriskt att föra en sådan i relevant tråd och om relevant ämne. Se ovan för hur det brukar gå.

Det här är nivån på er Pro-ryssar och du förväntar dig att folk ska ta det seriöst? (Notera avsaknaden av källor)

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin bombar barnsjukhus i Kiev
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Det här är 4 inlägg av dig. (Slumpmässigt utvalda då hela din posthistorik i forumet är en enda stor trafikolycka i idioti)
Du tycker alltså att det där är något som ska tas seriöst?

Och då ska man även nämna att du är väldigt mild i din idioti jämfört med många andra pro-ryska konton.

I en demokrati som värnar om yttrandefrihet bör vi välkomna argument från alla håll och kanter, även om de kommer från källor vi kanske inte alltid håller med om. Att avfärda information enbart på grund av dess ursprung, som exempelvis en rysk nyhetskälla, är problematiskt. Att hävda att västerländska medier alltid är mer pålitliga är en förenkling.

Det är viktigt att komma ihåg att även etablerade medier kan sprida felaktig information. Om vi ska vara konsekventa i vår bedömning kan vi inte godta en siffra från ukrainska källor som sanning, samtidigt som vi avvisar en motsvarande siffra från ryska källor som falsk. Båda sidor i en konflikt har intresse av att påverka opinionen och kan därför överdriva eller till och med fabricera uppgifter.

Att moderera bort inlägg enbart på grund av deras källa strider mot grundläggande principer för yttrandefrihet. Även om informationen kan vara vilseledande eller propaganda, så har alla rätt att uttrycka sina åsikter. Det är upp till var och en att kritiskt granska och värdera informationen. Att censurera vissa åsikter leder till en skev debatt och undergräver demokratin.
Citera
2024-08-02, 16:10
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Samma gällde palestinatrådarna. Den som kritiserar Israels politik på helt saklig och seriös grund kan räkna med att bli varnad för minsta skitsak, bannad och få sina inlägg borttagna. Jag fick varning för att jag kallade en motdebattör för "tomte"(!) det mest oskyldiga invektiv jag sett på flashback tror jag.

Ett annat drag är "off-topic" som används helt skamlöst för att städa bort massiva mängder inlägg med "fel" åsikter, även när det är otroligt seriös diskussion, om den t.ex. på saklig grund kritiserar USA, Israel eller Sverige, jämför invasionen av Ukraina med andra historiska invasioner och liknande. Istället fylls dessa trådar av hundratals inlägg av typen "ännu en terroristgris brinner i helvetet." eller "Nuka dem bara!" och liknande dynga. Flashback fungerar inte längre tyvärr. Bara ännu ett PK-organ nishad mot labila näthatare (med rätt PK-grundsyn självklart).

Ja, denna utveckling här mot en mer censurerad och selektiv moderering är beklaglig. Flashback har tidigare varit en viktig plattform för fri debatt och åsiktsutbyte. Men när moderatorerna agerar som censurer och skyddar vissa åsikter från kritik, förlorar plattformen sin relevans och sin trovärdighet. Inte nog med det så är det ett oerhört farligt steg mot demokratin. Man märker det ju inte bara här utan även i massmedia.
Det är fan dags att återgå till grundprinciperna för en öppen och inkluderande forum, där alla röster får komma till tals, så länge de håller sig inom ramarna för god debattsed.

Det farliga tycker jag också är att när användare känner sig osäkra på om deras inlägg kommer att tas bort eller om de kommer att riskera att varnade bannas, kan det leda till självcensur och en begränsning av den offentliga debatten. Man tvingar vissa röster att tystas ner. Detta hör inte hemma i en demokrati.
__________________
Senast redigerad av Menea 2024-08-02 kl. 16:15.
Citera
2024-08-02, 17:19
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Det kan dom absolut göra. Om de vill det. Dock tenderar jag att ge källor när jag påstår att något hänt. Något som Ryssarna inte gör.

Har du ens reflekterat över att ett sätt att bedriva påverkanskampanjer är att utge sig för att vara den motsatta sidan i och komma med riktigt idiotiska argument. Ett sånt här anonymt forum är perfekt för det.

Så kan du länka nu till något belägg för att de där dåliga inläggen du nämnde är skrivna av ryssar? Du som aldrig skriver inlägg utan att ha på fötterna och belägga alla påståenden.
Citera
2024-08-02, 22:42
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Helt uppenbart missbrukas rapportknappen för att jaga bort meningsmotståndare. Inte ska ni uppmana nån att trycka för att de "blir irriterade"?! Man ska bara trycka om något bryter väsentligt mot regelverket ju. Mängden knapptryckningar ska inte heller spela roll för moderatorn utan endast innehållet i det som skrivs. Ju.

Men utöver det finns moderatorer med en tendens att städa bort meningsmotståndare och deras inlägg. Detta med OT används alldeles för godtycklgt, eller snarare mycket konsekvent gentemot inlägg med vissa ståndpunkter. En kombo av organiserade knapptryckare och somliga moderatorer med lite för stort personligt åsiktsengagemang.

Kanske man borde kunna varna folk som "trycker på knappen" i tid och otid? Lite som brottet "vårdslös tillvitelse".
100% bra inlägg. Jag brukar ofta trycka på rapportknappen (avbryter sedan) för att se "vilken sida" det är som rapporteras mest. De som är för censur är ofta de som saknar argument och hatar att "andra sidans" argument syns.
Citera
2024-08-03, 00:59
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enok71
Har du ens reflekterat över att ett sätt att bedriva påverkanskampanjer är att utge sig för att vara den motsatta sidan i och komma med riktigt idiotiska argument. Ett sånt här anonymt forum är perfekt för det.

Så kan du länka nu till något belägg för att de där dåliga inläggen du nämnde är skrivna av ryssar? Du som aldrig skriver inlägg utan att ha på fötterna och belägga alla påståenden.

Okej du är en konspiratoriker. Bra att veta så jag inte behöver svara dig igen.
Citera
2024-08-03, 01:05
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
I en demokrati som värnar om yttrandefrihet bör vi välkomna argument från alla håll och kanter, även om de kommer från källor vi kanske inte alltid håller med om. Att avfärda information enbart på grund av dess ursprung, som exempelvis en rysk nyhetskälla, är problematiskt. Att hävda att västerländska medier alltid är mer pålitliga är en förenkling.

Det är viktigt att komma ihåg att även etablerade medier kan sprida felaktig information. Om vi ska vara konsekventa i vår bedömning kan vi inte godta en siffra från ukrainska källor som sanning, samtidigt som vi avvisar en motsvarande siffra från ryska källor som falsk. Båda sidor i en konflikt har intresse av att påverka opinionen och kan därför överdriva eller till och med fabricera uppgifter.

Att moderera bort inlägg enbart på grund av deras källa strider mot grundläggande principer för yttrandefrihet. Även om informationen kan vara vilseledande eller propaganda, så har alla rätt att uttrycka sina åsikter. Det är upp till var och en att kritiskt granska och värdera informationen. Att censurera vissa åsikter leder till en skev debatt och undergräver demokratin.

"Trust me bro" är inte en källa. Och ni kan aldrig argumentera för det ni påstår heller. Att avfärda rysk desinformation som en 3åring kan se är falsk är nyttigt. Att tillåta rysk desinformation i "yttrandefrihetens namn" är knappast något som gynnar flashback. Eller Sverige för den delen.

Ja, Etablerade ryska medier sprider väldigt mycket desinformation det har du helt rätt i. Ni behöver inte tro på det Ukraina säger, siffror på döda osv är dock inte från Ukraina (medier) det är bilder och filmer på dödade ryssar, men du kanske tror ukraina fejkar dessa? Sedan lägger Oryx (nederländskt) upp alla dessa och räknar de döda.
För att ryska källor alltid visar upp mer fölrluster än vad som finns tillgängligt? Ryssarna slog ut 200% av alla patriotsystem den första veckan. Man slogs emot Archers över ett år innan vi ens skickat dom. Man påstår att man skjutit ner F-16 innan F-16 fanns i landet (man hävde 2 nerskjutningar i våras) och just nu cirkulerar det på ryska kanaler att en F-16 nblivit nedskjuten, problemet är bara att planet man hävdar är det man skjutit ner krashade i Kansas 2014. Så Ryska källor är sällan om någonsin pålitliga.
Dock är det lustigt att ni själva inte vill ta in ryska källor som handlar om er ekonomi. Ni litar bara på era egna källor när det gynnar ert narrativ.

Att moderera bort trams som blivit debunkat femtioelva gånger i tråden men som upprepas var och varannan vecka av nya pro-ryska konton är inte en dålig sak. Att ta bort trams och OT är inte en dålig sak. Vart ämne har sin tråd. Alternativa nyheter är för er desinformation, det finns en tråd om 2014 protesterna osv osv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in