Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-26, 17:36
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av II.Conte
De flesta vet inte sitt eget bästa och leds mentalt av subversiva krafter bestående av män i lustiga hattar och deras lakejer som kontrollerar läroböckerna, vår media, filmindustrin, porrindustrin, bankerna, storföretagen you name it. Jag köper inte ens idén om att det existerar en "folkvilja" från första början eller att en okunnig och lättkontrollerad majoritet konformister ska kunna vara kapabla att fatta beslut som ligger till gagn för dom själva eller kollektivets intressen. Invandringsfrågan och dess hemska konsekvenser är ett skolboksexempel på att det går att hypnotisera ett helt folk.

Det kan vara att demokratin är ett evigt trial and error, men det är ju svårt att säga att västländerna inte varit framgångsrika?

För övrigt brukar även härskareliter och experter fatta felaktiga beslut.

Invandringsfrågan är väl ett bevis på mycket, bl a att demokratin är självkorrigerande. En härskarelit korrigerar sig inte när den har fel. Den kör in i väggen. Se valfri diktatur och dess historia.
Citera
2022-06-24, 22:14
  #26
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Man måste väl ha råd för att vara för massinvandring, ha råd att flytta till fina områden och ha tillgång till otroligt bra skolor utan massa invandrarungar.

De som har råd är för massinvandring heltenkelt, då det gynnar deras sociala status och får de att känna sig goda utan att det kostar dem något.

Sedan är LGBT och sådana frågor antagligen av mindre värde för valfri arbetare, även ifall han givetvis inte vill gå och studsa i homoparaden. Det finns ju annars inte heller utrymme att fjolla om att kön är en social konstruktion när man sliter 50 meter över marken som byggarbetare eller 500 meter under marken som gruvarbetare. Det finns ingen utrymme att ifrågasätta sin maskulinitet och lipa över motgång, maskuliniteten behövs för att överleva dagen heltenkelt.

Är det inte "arbetarklassen" som rasblandar mest?
Citera
2022-06-24, 22:48
  #27
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Är det inte "arbetarklassen" som rasblandar mest?

Jo, de bor ju oftast i dåliga områden och växer upp med blattar, så det är nog inte så konstigt.
Citera
2022-06-24, 22:52
  #28
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, de bor ju oftast i dåliga områden och växer upp med blattar, så det är nog inte så konstigt.

Så mycket för att "arbetarklassen" skulle vara mer motsåndare till invandring.
Citera
2022-06-24, 23:49
  #29
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Så mycket för att "arbetarklassen" skulle vara mer motsåndare till invandring.

Du ser någon paradox som jag inte ser. Arbetarklassen är givetvis mer motståndare till invandring än överklassen då de får betala priset för invandringen, inklusive att deras döttrar får barn med Muhammed.

Det finns givetvis statistik på det:

https://arbetet.se/2019/12/10/sd-vaxer-stort-bland-arbetarvaljare/
https://www.dagensarena.se/innehall/s-och-sd-jamnstora-bland-lo-medlemmar/

40% av arbetarmännen i LO röstar alltså SD, givetvis finns inga liknande sympatier bland överklassen. Bland högutbildade ser det givetvis ganska tragiskt ut för SD:

https://www.arbetsvarlden.se/darfor-har-sd-sa-fa-valutbildade-valjare/
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2022-06-24 kl. 23:55.
Citera
2022-06-24, 23:55
  #30
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du ser någon paradox som jag inte ser. Arbetarklassen är givetvis mer motståndare till invandring än överklassen då de får betala priset för invandringen, inklusive att deras döttrar får barn med Muhammed.

Så arbetarklassens barn är inte invandringsmotståndare i samma utsträckning.
Citera
2022-06-24, 23:57
  #31
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson
Så arbetarklassens barn är inte invandringsmotståndare i samma utsträckning.

Nja, inte tjejer i alla fall. Det ser så ut i alla samhällsklasser.

Däremot finns det gott om arbetarmän som både är SDare och thai-importerare.
Citera
2022-06-24, 23:59
  #32
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nja, inte tjejer i alla fall. Det ser så ut i alla samhällsklasser.

Däremot finns det gott om arbetarmän som både är SDare och thai-importerare.

Ja, folk pratar i politikforumet att "unga citykvinnor röstar på ditten och datten", som om unga kvinnor i t.ex. Visby eller Öland skulle vara mycket bättre. Vi har ingen religiös konservativ landsbygd.
Citera
2022-06-24, 23:59
  #33
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nja, inte tjejer i alla fall. Det ser så ut i alla samhällsklasser.

Däremot finns det gott om arbetarmän som både är SDare och thai-importerare.

(FB) Konservatism och blandrelationer
Citera
2024-07-25, 02:22
  #34
Medlem
Dr Scriptums avatar
Enligt forskning av sociologen Stefan Svallfors är arbetarklassen mer konservativ än medelklassen när det kommer till feminism, invandring, brott och straff och liknande icke-ekonomiska frågor om kulturella värderingar. Men samtidigt är arbetarklassen mer åt vänster när det handlar om välfärd och ekonomisk politik. Den politiska profilen hos har diskuterats en hel del när det kommer till SD i Sverige och liknande partier i resten av Europa och även Trump i USA. En del vänsterdebattörer ser det som att arbetare-väljare blivit manipulerade att rösta utifrån sin konservatism i kultur och moral även om det leder till att de röstar i motsättning till sina ekonomiska intressen (ett exempel är den amerikanska journalist som skrev boken What's The Matter With Kansas). Attityden är nedlåtande - tanken att vanligt folk inte vet sitt eget bästa. Och i de fall där olika länders dominerande vänsterparti blivit mer höger i ekonomiska frågor är det väl rimligt att rösta på ett parti som kan leverera åtminstone en del av den politik som dominerar inom arbetarklassen?

GAL-TAN-skalan används ofta för att belysa den icke-ekonomiska delen av modern västerländsk politik. Den har sitt värde men i boken Populistiska manifestet av Åsa Linderborg och Göran Greider leverar de följande tankeställare: En individ inom övre medelklass tenderar säkerligen att tänka grönt och prioritera miljön. Men samtidigt är en sådan höginkomsttagare förmodligen en större miljöbov än de flesta med lägre inkomster - förmodligen åker hen mer flyg och konsumerar mer. På samma sätt har kanske arbetarklassen mer auktoritära värderingar, men i praktiken är det inte de som har makten på sin arbetsplats.

Avslutningsvis - under större delen av svenska efterkrigstiden var stödet bland arbetare lika stort för Högerpartiet/Moderaterna som för VPK. (Även om Socialdemokraterna förstås hade en extrem majoritet inom den gruppen - fram till Sverigedemokraternas intåg som framgångsrikt parti).
Citera
2024-07-25, 10:59
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Scriptum
Enligt forskning av sociologen Stefan Svallfors är arbetarklassen mer konservativ än medelklassen när det kommer till feminism, invandring, brott och straff och liknande icke-ekonomiska frågor om kulturella värderingar. Men samtidigt är arbetarklassen mer åt vänster när det handlar om välfärd och ekonomisk politik. Den politiska profilen hos har diskuterats en hel del när det kommer till SD i Sverige och liknande partier i resten av Europa och även Trump i USA. En del vänsterdebattörer ser det som att arbetare-väljare blivit manipulerade att rösta utifrån sin konservatism i kultur och moral även om det leder till att de röstar i motsättning till sina ekonomiska intressen (ett exempel är den amerikanska journalist som skrev boken What's The Matter With Kansas). Attityden är nedlåtande - tanken att vanligt folk inte vet sitt eget bästa. Och i de fall där olika länders dominerande vänsterparti blivit mer höger i ekonomiska frågor är det väl rimligt att rösta på ett parti som kan leverera åtminstone en del av den politik som dominerar inom arbetarklassen?

GAL-TAN-skalan används ofta för att belysa den icke-ekonomiska delen av modern västerländsk politik. Den har sitt värde men i boken Populistiska manifestet av Åsa Linderborg och Göran Greider leverar de följande tankeställare: En individ inom övre medelklass tenderar säkerligen att tänka grönt och prioritera miljön. Men samtidigt är en sådan höginkomsttagare förmodligen en större miljöbov än de flesta med lägre inkomster - förmodligen åker hen mer flyg och konsumerar mer. På samma sätt har kanske arbetarklassen mer auktoritära värderingar, men i praktiken är det inte de som har makten på sin arbetsplats.

Avslutningsvis - under större delen av svenska efterkrigstiden var stödet bland arbetare lika stort för Högerpartiet/Moderaterna som för VPK. (Även om Socialdemokraterna förstås hade en extrem majoritet inom den gruppen - fram till Sverigedemokraternas intåg som framgångsrikt parti).

VPK var väl aldrig stora hos arbetarklassen? Det var (är?) bara på SJ som VPK kom att dominera facket. Det verkliga arbetarpartiet i Sverige var S, som även lyckades få många röster hos lägre medelklass.

Men S var aldrig särskilt radikala egentligen och inte gröna heller. Det var S som drev igenom sopförbränning, motorvägar och kärnkraft. VPK? Om man tittar på miljöförstörelsen i moderlandet Sovjet så var deras problemanalys helt åt pepparn. De motsatte sig miljöavgifter och liknande styrmedel, "man skulle inte kunna köpa sig rätten att förorena".

En hel del i arbetarklassen tjänar bra och många är entreprenörer. Ackorden i byggbranschen och möjligheter att jobba i egenföretag har väl fört en del i arbetarklassen mot M. Jag tror M var mycket större bland byggarbetarna än VPK?
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-07-25 kl. 11:02.
Citera
2024-07-25, 13:17
  #36
Medlem
Dr Scriptums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
VPK var väl aldrig stora hos arbetarklassen? Det var (är?) bara på SJ som VPK kom att dominera facket. Det verkliga arbetarpartiet i Sverige var S, som även lyckades få många röster hos lägre medelklass.
Socialdemokraterna var förstås det överlägset mest populära partiet bland arbetare. Kopplingen till LO var stark. Och visst - de vann och behöll politisk makt genom att också få stöd av en hel del medelklass. Utifrån det byggde de upp den svenska välfärdsstaten men kombinerade de politiska reformerna med klokt tänkande nationalekonomiskt.

Min tanke var dock att jag tror det skulle förvåna många att VPK inte var mer populär bland arbetare än Moderaterna. Men det kanske är mest jag som är förvånad? Kamrat 4 % hade trots allt ett stöd på just den nivån (valet i slutet av 40-talet kan ses som ett undantag för att den sovjetiska segern i andra världskriget stärkte partiet. Utöver det har trots allt partiet nått framgångar sedan de officiellt övergav kommunismen - Schyman lyckades 1998 nå ett bra resultat genom att locka till sig vänster-väljare som var besvikna på socialdemokratin.) Kanske är man förvånad eftersom vänsterradikala arbetare var mer representerade kulturellt och vetenskapligt än arbetare åt höger. Kanske handlar det om ett feltänk där socialistisk ideologi smyger in sig i ens föreställningsvärld i en sådan omfattning att arbetare = extrem vänster är normalt och förståeligt medan konservativa arbetare stämplades som ett udda och onaturligt fenomen.

Citat:
Men S var aldrig särskilt radikala egentligen och inte gröna heller. Det var S som drev igenom sopförbränning, motorvägar och kärnkraft. VPK? Om man tittar på miljöförstörelsen i moderlandet Sovjet så var deras problemanalys helt åt pepparn. De motsatte sig miljöavgifter och liknande styrmedel, "man skulle inte kunna köpa sig rätten att förorena".
Jag håller med om att S inte var ett tydligt radikalt parti och länge var de inte direkt gröna heller. Och visst är miljöförstöring i Sovjet aningen ironisk med tanke på åsikterna hos många vänsterradikala i väst. En liknande ironi finns hur Sovjet var ett militariserat samhälle med officiell patriotism. Med tanke på trådens ämne kan man nämna att en hel del bedömer Sovjet som konservativt i jämförelse med vänstern i väst. Jag ser det i alla fall som tydligt att sovjetisk politik knappast betonade just miljön eller pacifism eller feminism eller minoriteters rättigheter eller anti-auktoritära attityder.

Den splittringen kan dock delvis förklaras med att Vänsterpartiets kärnkraftsmotstånd - den miljö-frågan - fick sin näring av mer än bara marxism. Mycket av den tidens svenska radikala vänster sökte dessutom inspiration och ideal från Kina och Kuba och Kambodja istället för Sovjet.

Min analys av den äldre vänsterns positiva syn på Sovjet är att det handlade om en naiv idealisering av revolutionen och tanken på en sant socialistisk stat (en naiv bild som var lättare att hålla fast vid om man var kommunist i Sverige än om man vore sovjetisk medborgare). Stödet kan ha varit av en känslomässig karaktär. För de som förbannade hela det kapitalistiska systemet fanns det en tröst i tanken att Sovjet representerade ett alternativ.

[=QUOTE]En hel del i arbetarklassen tjänar bra och många är entreprenörer. Ackorden i byggbranschen och möjligheter att jobba i egenföretag har väl fört en del i arbetarklassen mot M. Jag tror M var mycket större bland byggarbetarna än VPK?[/quote]
Det har du helt rätt i. Lindeborg och Greider ger en för ensidig bild av arbetarklassen. Även om en marxistisk klass-analys klassar mer framgångsrika entreprenörer med arbetar-yrken som en del av små borgerligheten. Dagens arbetarklass är inte heller lika vänster som förr och inte lika mycket ett enat block via LO och liknande.

Ekonomisk framgång är dock bara en aspekt av skillnaden mellan samhällsklasser. Kulturellt kapital, sociala nätverk och en del annat kan också nämnas.

Personligen tror jag att en anledning att arbetarklassen är mer konservativ är för att det är viktigare för dem att följa de normer som skiljer dem från underklass, kriminella, hemlösa narkomaner och liknande. En annan anledning är att den akademiska värld som förbereder människor för medelklass-yrken präglas av en del anti-konservativ indoktrinering.

Det allmänna mönstret att arbetare röstar på invandringskritiska och nationalistiska partier har redan analyserats överallt. Och visst, analyserna har sitt värde. Men det är också lite märkligt hur tänkare inom vänster alltid verkar vilja hitta någon slags bakomliggande anledning till varför arbetarklassen röstar så. Det finns ett värde i att analysera det utifrån till exempel en ekonomisk analys - men vänstern verkar inte klara av att förstå den enkla sanningen att väljarna helt enkelt röstar utifrån sina uppriktiga åsikter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in