Varför är pensionen så dålig för många?

Fast för att få full garantipension måste du ha bott i landet i 40 år. Så delar av ditt inlägg är rent vansinnigt.

Förr så introducerades man tidigare på arbetsmarknaden. Många började arbeta när de var 16 och i princip alla hade ett heltidsarbete när de var 20 år och hann arbeta 45 år tills det var dags för pensionen. Medellivslängden var runt 76 år. Man samlade in pensionskapital i ca 44 år och hade en utbetalning under 11 år.

Introduktionen till arbetslivet sker idag betydligt senare och många hinner enbart tjäna in pengar till pensionen under 40 år. Medellivslängden ökar kraftigt med ungefär 2 månader per år eller 1 år vart 5'e år. Många lever idag som pensionärer i nästan 20 år.

Skillnaden är därför extremt stor. Från 4 års intjäning för varje år som pensionärer till att idag enbart vara lite drygt 2 års intjäning för varje år som pensionär. Egentligen ska därför dagens pension vara ungefär hälften så stor som den varit tidigare. Det gör så klart ont att tänka sig det men det är en naturlig konsekvens av att medellivslängden ökar kraftigt samtidigt som vi arbetar kortare tid.

Ganska enkelt matematik men som många blundar för...

Det här är ett svårt och intressant ämne.
Det är många i tråden som försöker svara, men ack så många som väldigt dålig koll.

För att svara på frågan behövs många A4, där man går igenom historisk framväxt av det offentliga systemet och vilka effekter det har för olika grupper. Man måste då gå igenom syfte, avvägningar, och hur det samspelar med exempelvis övrig socialföraäkring och kollektivsvtalad tjänstepension (och bieffekter och alternativkostnader).

Jag skulle gärna skriva mer, men har inte tid. Det handlar liksom om att skriva motsvarande en C-uppsats (som allt för få här ä då skulle orka läsa..)

Det finns en hel del att läsa på Pensionsmyndighetens webbsida (artikelserier med analyser).

Tyvärr stannar de flesta vid att tycka och känna, innan de orkat lära sig hur systemet fungerar. Det finns en logik bakom systemet, även om man inte håller med om att det är moraliskt rätt. Det finns även en koppling till den "vanliga" ekonomin i verkligheten, som är svår att komma ifrån.

Varför är detta så självklart? En bostadsrättsförening har ungefär samma kostnader som ett bostadsbolag. Ev vinstmarginal för bostadsbolaget kan lätt ätas upp av högre räntor eller mindre effektiv styrning för bostadsbolaget.

"Tidigare hade Sverige ett pensionssystem som bestod av folkpension och ATP, allmän tilläggspension. Det gamla systemet ersattes år 2002 av dagens system med allmän pension. Anledningen till att det gamla ATP-systemet infördes 1960 var att man ville skapa ett obligatoriskt tjänstepensionssystem som grundades på inkomstbortfallsprincipen."

Vi hade alltså 40 år med ett förmånligt pensionssystem som sammanföll med att Sverige hade en exceptionell nationalekonomisk utveckling efter WW2 och som stagnerade på 1980-talet.
Kombinerat med demografisk utveckling med alltför många pensionärer relaterat till antalet i arbetskraften så beslutade politikerna att införa ett mindre förmånligt pensionssystem för den Allmänna Pensionen.
Avtalade tjänstepensioner och privata pensioner ligger vid sidan av och så har det alltid varit.
Man kan nästan säga att vi nu kommer tillbaka till den situation vi hade innan 1960 med "folkpensionen" som ekonomiskt kan jämställas med dagens "garantipension" inom den "allmänna pensionen".
Alla kommer på sikt att endast få ett slags existensminimum av staten och pensionsåldern höjs hela tiden successivt.
Det gäller därför att gardera sig med tjänstepensionsavtal eller liknande lösningar.
Spara pengar eller guld.
Se till att få ett skuldfritt boende på ålderns höst eller räkna med att jobba tills man stupar.

3.(alternativt 2 fort.) i Sverige behöver personer tjäna väldigt bra i kombination med att ha många yrkesverksamma år för att Välfärden™ ska gå ihop. Det är dom som lyckas med detta som belönas.

Pengarna går till staten och de som är viktiga för staten, dvs invandrarna från tredje världen. Fatta det någon gång och sluta rösta på sossarna.

Fast högern har ju inte levererat heller precis. FORTFARANDE inte gjort nånting för att minska bidragen invandrarna får tex.

Tack för ett vettigt inlägg i en fragmenterad tråd. Personligen vet jag inte exakt hur pensionssystemet i Sverige fungerar eller hur det har utvecklats över tid. För att vara helt ärlig är jag inte speciellt intresserad av att lära mig, framförallt eftersom – som du ovan påpekar – det hade inneburit att skriva en C-uppsats. Hela trådstarten är dessutom bristfällig och omöjlig att besvara på grund av mängden följdfrågor som först måste besvaras, t.ex: Hur svenskar har dålig pension idag? Hur många svenskar hade dålig pension för 10, 20, eller 50 år sedan? Vad är definitionen av ”en dålig pension” i Sverige? Osv.

Det låter dock som att du, BadPosture, har koll på hur det funkar. Har du några konkreta tips att dela med dig av för att inte spendera sina ’golden years’ som fattigpensionär? (Bortsett från det uppenbara att ha en hög lön och ett privat pensionssparande.)

Jag brukar tänka så här: Om man spara exempelvis 1000 kr varje månad under 30 år så kan man plocka ut motsvarande 2 000 kr per månad under 15 år. Eftersom man har blivit van att ha 1000 kr mindre i plånboken under så lång tid så kommer man att uppfatta att man då har 3 000 kr mer än man skulle haft om man inte sparat något. Man slutar ju spara och samtidigt så börjar man plocka ut från sparandet.

Att sänka sin disponibla inkomst varje månad är alltså ett sätt att vänja kroppen samtidigt som det ger mer disponibla pengar när man väl blir pensionär.

Skulle du spara 2000 per månad under 20 år så skulle du alltså uppleva det som att du har 6 000 kr mer att röra dig med under 10 år. Det är en oerhört stor skillnad.

Tack! Jag har faktiskt bra koll, om jag ska vara ärlig. Saken är den att den "allmänna pensionen" är oförutsägbar och svårpåverkad (annat än att "jobba på" med bra lön). Politikerna har i mycket misslyckats, i och med att det nu finns bidragsdelar som ger negativa marginaleffekter (!) i vissa fall, dvs "jobba mer = lägre allmän pension"..
(Effekten är inte så stor, men det är principiellt fel)
Inte ens Pensionsmyndigheten kan göra bra prognoser för alla konstiga tillägg och bidrag. Det blir snabbt väldigt rörigt även för de som faktiskt jobbar med detta. Och det är politikernas fel. Det finn 7 (?) olika ålderspensionsförmåner som Pensionsmyndigheten betalar ut och som påverkar varandra på olika sätt. (Själva inkomstgeundade pensionen utan tilläg/bidrag är däremot ganska straigh-forward och enkel att redogöra för..)

Det finns också många aspekter som sällan lyfts fram. Det är tex 25% av pensionärerna som får högre inkomst när de går i pension. Det är alltså en fjärdedel av befolkningen som liksom går på knäna åren innan pension (soc-bidrag, sjukförsäkring/a-kassa på garantitid etc).
Att det är så många som knappt kan försörja sig själva under sina "arbetsföra år" är ju såklart en delförklqring till fattigdom på ålderns höst..

En annan aspekt är att om man mäter fattigdomen som reell fattigdom (och inte relativ) så har Sverige lägst andel fattigpensionärer i världen (0.5%, tror jag). Och de personerna kan jag misstänka exempelvis har sådana psykiska problem att de inte söker hjälp/bostadsbidrag

Men det är helt klart så att den allmänna pensionen utbetalas i ett ganska snävt intervall (framför allt om man ser till nettobelopp inkl bidrag). De allra flesta får mellan 15-20 tusen typ.

Nä, det krävs att planera ekonomin själv, och inte lita på pensionssystemet. Det är väl egentligen samma sak under de arbetsverksamma åren. Alla behöver se över sin buffert för sjukdom och arbetslöshet etc..

Villkoren för kollektivavtalad tjänstepension har blivit mycket bättre sedan -70/-80-talet (framför allt för lågavlönade). Det avsätts mer och vid tidigare ålder. Det är också enklare att placera själv i fonder.
Det är många som tyvärr missar att det är möjligt att få ganska bra ränta-på-ränta på tjänstepensionen.. (vilket man annars endast kan få på den lilla premiepensionsdelen i den allmänna pensionen).

Det är även enkelt att sätta upp ett ISK med autoöverföring. 5-10% av nettolönen varje månad, så är man ikapp den allmänna pensionen inom några decennier (och därmed kanske nästan dubblat pensionskapitalet). Det trista är ju dock då att man diskvalificerar sig för bostadstillägget, även fast det inte är någon garanti att man skulle få bostadstillägg oavsett. Vem vet hur reglerna ser ut om 30 år..?


En sista aspekt: kollektivet "pensionärer" som grupp sett är det ingen större synd om jämfört med andra grupper i samhället. Väldigt många av dagens pensionärer har god ekonomi. Vissa må ha lågt "Cash flow" men de sitter på avbetalda boenden och sommarstugor värderade till miljoner, många äger aktier och fonder.
De som har det sämst ställt (som grupp) är ju studenter, ensamstående föräldrar och okvalificerade invandrare..

Helt rätt tänk, har själv lagt undan 5000-8000 varje månad i 12år och lärt mig leva på mindre lön och har typ aldrig haft problem med det. Folk som bränner lön efter lön i decenium måste va sjuka i huvudet eller inte fatta att man blir äldre och inte orkar jobba heltid till 70+