Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

2024-07-17, 21:02 #**448873**

Medlem

Reg: Jan 2005

Inlägg: 473

Citat:

Ursprungligen postat av Massajen

Det har femtielva gånger påstått att ryssarna (och ukrainarna ibland) siktar in sig på civila. Hur är det med detta om vi skärskådar hårda fakta?

Först kan konstateras att det här kriget skiljer sig från nästan alla moderna krig i det att långt färre civila dör än soldater.

Februari 2024 två år efter invasionen publicerade FN en rapport som fastställde antalet civila dödsoffer till 10 587. Hur man än ser det naturligtvis avskyvärt. Hur förhåller sig då detta till andra krig i närtid?

Sovjets ockupationskrig i Afganistan på 80 talet tog död på minst en halv miljon civila afghaner.

Natos bombningar av Belgrad varade i 78 dagar och dödade drygt 2000 civila.

USA angrepp på Irak 2003 hade enligt en vetenskaplig rapport publicerad 2006 hunnit ta död på mer än 600 000 irakier.

Det går om man ser till fakta inte att påstå att civila är särskilt utsatta måltavlor i detta krig. Naturligtvis ursäktar det inget.

Lyckligtvis har Ukraina varit skickliga i användandet av sina luftvärn, annars skulle antalet civila offer varit långt fler. Jag förstår att du förespråkar att stödet till Ukraina, i synnerhet luftvärn, ska öka? Instämmer om detta då ryssen medvetet riktar in sig på civila på ett brutalt och systematiskt sätt som saknar motstycke.

Din siffra är för övrigt fel, länka gärna direkt till din källa så du inte råkar ta siffran ur kontext.
Redan för mer än ett år sen gjordes uppskattningen att totalt 40000 civila dött i kriget. Om det fortsatt i samma takt borde denna siffra vara nära dubblad nu. Utöver detta räknar man med att ryssens totalt cyniska angrepp och blockad på Ukrainas spannmål orsakat en stor mängd indirekta civila offer pga svält och undernäring. Denna siffra är svår att uppskatta men handlar troligen om många hundratusentals (rapporten nedan säger 250000.)
https://hcommons.org/docs/catastrophe-the-global-cost-of-the-ukraine-war/?bp-attachment=catastrophe-global-cost-ukraine-war-230502-7.pdf

Här är fler exempel på de brutala systematiska övergrepp som ryssen gjort på civila ukrainare:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_civilians_in_the_Russian_invasion_of_Uk raine

Citera

2024-07-17, 21:18 #**448874**

Medlem

Reg: Apr 2022

Inlägg: 4 050

Citat:

Ursprungligen postat av professorpuss

Herre gud så ledsna i ögat du och dina runkkompisar kommer vara när hösten kommer med Trump som president och förhandlingarna tar far, dessa kommer sluta med att fastställa de gränser som vi ser dag plus minus nån hektar.
för det är så det kommer bli ser du inte det, för mig är det uppenbart men då har jag ett iq på minst 120 enligt de som vet hur man gör dessa uppskattningar, vill bara informera dig om det innan du skriker vatniks, ryssdjävul och vad ni klen begvade lyckas krysta fram

Det är typ medel för civilingenjörer. Skillnaden på dina och deras inlägg är du inte tillför någonting mer än en profetia om framtiden.

Du bör inte klanka på andras språk efter att ha kallat dem "klen begvade".

__________________
Senast redigerad av YBB641 2024-07-17 kl. 21:34.

Citera

2024-07-17, 21:33 #**448875**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 4 426

Citat:

Ursprungligen postat av Razamataz

Lyckligtvis har Ukraina varit skickliga i användandet av sina luftvärn, annars skulle antalet civila offer varit långt fler. Jag förstår att du förespråkar att stödet till Ukraina, i synnerhet luftvärn, ska öka? Instämmer om detta då ryssen medvetet riktar in sig på civila på ett brutalt och systematiskt sätt som saknar motstycke.

Din siffra är för övrigt fel, länka gärna direkt till din källa så du inte råkar ta siffran ur kontext.
Redan för mer än ett år sen gjordes uppskattningen att totalt 40000 civila dött i kriget. Om det fortsatt i samma takt borde denna siffra vara nära dubblad nu. Utöver detta räknar man med att ryssens totalt cyniska angrepp och blockad på Ukrainas spannmål orsakat en stor mängd indirekta civila offer pga svält och undernäring. Denna siffra är svår att uppskatta men handlar troligen om många hundratusentals (rapporten nedan säger 250000.)
https://hcommons.org/docs/catastrophe-the-global-cost-of-the-ukraine-war/?bp-attachment=catastrophe-global-cost-ukraine-war-230502-7.pdf

Här är fler exempel på de brutala systematiska övergrepp som ryssen gjort på civila ukrainare:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_civilians_in_the_Russian_invasion_of_Uk raine

Som jag brukar påpeka för mina elever så kan vem som helst skriva i wikipedia.
FN s siffror torde vara mest tillförlitliga.

https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

Som du säkert märkt fladdrar en massa uppgifter runt i rubrikerna som senare visat sig vara rena spekulationer och tom retorik.

Citera

2024-07-17, 21:40 #**448876**

Medlem

Reg: Dec 2017

Inlägg: 6 409

Citat:

Ursprungligen postat av Razamataz

Lyckligtvis har Ukraina varit skickliga i användandet av sina luftvärn, annars skulle antalet civila offer varit långt fler. Jag förstår att du förespråkar att stödet till Ukraina, i synnerhet luftvärn, ska öka? Instämmer om detta då ryssen medvetet riktar in sig på civila på ett brutalt och systematiskt sätt som saknar motstycke.

Din siffra är för övrigt fel, länka gärna direkt till din källa så du inte råkar ta siffran ur kontext.
Redan för mer än ett år sen gjordes uppskattningen att totalt 40000 civila dött i kriget. Om det fortsatt i samma takt borde denna siffra vara nära dubblad nu. Utöver detta räknar man med att ryssens totalt cyniska angrepp och blockad på Ukrainas spannmål orsakat en stor mängd indirekta civila offer pga svält och undernäring. Denna siffra är svår att uppskatta men handlar troligen om många hundratusentals (rapporten nedan säger 250000.)
https://hcommons.org/docs/catastrophe-the-global-cost-of-the-ukraine-war/?bp-attachment=catastrophe-global-cost-ukraine-war-230502-7.pdf

Här är fler exempel på de brutala systematiska övergrepp som ryssen gjort på civila ukrainare:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_civilians_in_the_Russian_invasion_of_Uk raine

Hade allt detta svammel stämt så skulle zelinsky använt dessa siffror i propagandasyfte för länge sedan.
Men han vet att han inte kan ljuga världssamfundet rakt upp i ansiktet.
Så det är bara hittepå skit du skriver som vanligt.

Citera

2024-07-17, 21:42 #**448877**

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 3 521

Citat:

Ursprungligen postat av YBB641

Det är typ medel för civilingenjörer. Skillnaden på dina och deras inlägg är du inte tillför någonting mer än en profetia om framtiden.

Om man nu ska dra en rövare här. I bibeln står det att man ska akta sig för falska profeter då de för talan för besten, antikrist, satan eller vad fan det nu var. Den där pro-ryska nöten är en falsk profet.
------------------
Lite strul inne i rysseriet.

Citat:

Unknown people set fire to the cabin of an electric locomotive in Odintsovo. At that time the electric locomotive was standing at the Petelino station in the Smolensk direction

https://t.me/bazabazon/29508
Allt som ger ryssen huvudvärk är bara bra.

Idag är det 10 år sedan ryssen sköt ned MH17

Citat:

Onsdagen den 17 juli var det exakt 10 år sedan Malaysian Airlines flight MH17 sköts ner över östra Ukraina. Planet var på väg från Amsterdam i Nederländerna till Kuala Lumpur i Malaysia. Alla 298 personer ombord, varav 80 barn, omkom.
...
I november 2022 fann en nederländsk domstol ryssarna Igor Girkin och Sergej Dubinskij samt ukrainaren Leonid Kharchenko skyldiga till inblandning i nedskjutningen av ett trafikflygplan.
Enligt domstolen stod det klart att flygplanet sköts ner av en Buk luftvärnsrobot som tillhörde de ryska väpnade styrkorna. Roboten avfyrades i östra Ukraina från praktiskt taget ryskkontrollerat territorium i den så kallade Folkrepubliken Donetsk.
Förra året sade ett internationellt team som utredde nedskjutningen av MH17 att det hade övertygande bevis för att Rysslands president Vladimir Putin personligen hade undertecknat beslutet att leverera ett missilsystem till östra Ukraina.

En av de anhöriga säger så här:

Citat:

- Om någon behöver bevis för Rysslands illvilliga avsikter och skamliga beteende och förrädiska och ohederliga beteende, så står det i betänkandet.

Orden tillhör Australiensaren Paul Guard som förlorade sina föräldrar, Roger och Jill Guard, som arbetade som läkare.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010571276.html
-----------------------------
Syrskyi informerar.

Citat:

Oleksandr Syrskyi, befälhavare för Ukrainas väpnade styrkor, sa på tisdagen på Telegram att Ukraina hade slagit till mot de ryska styrkornas luftförsvarssystem S-300 på ryskockuperat territorium i Donetsk-regionen. Enligt Syrskyi skadades radarstationen och avfyrningssystemen i attacken.

Enligt Syrskyi sker detta "för att skapa gynnsamma förutsättningar för framgångsrik användning av F-16".

Och sist men inte minst. Detta har tagits upp i tråden tidigare.

Citat:

Rysslands enorma arsenaler från Sovjettiden håller på att krympa, säger experter till The Economist.
...
Enligt Oryx, som registrerar förluster av utrustning, har Ryssland förlorat minst 3 235 stridsvagnar under kriget, även om siffran kan vara mycket högre eftersom Oryx endast registrerar förluster för vilka det finns foto- eller videobevis.
...
Om det inte sker några förändringar kan Ryssland behöva ändra sin position och bli mer defensiva innan året är slut, säger Gjerstad.

De två sista citaten tagna från https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010556706.html

Citera

2024-07-17, 21:44 #**448878**

Medlem

Reg: Apr 2022

Inlägg: 4 050

Citat:

Ursprungligen postat av Massajen

Som jag brukar påpeka för mina elever så kan vem som helst skriva i wikipedia.
FN s siffror torde vara mest tillförlitliga.

https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

Som du säkert märkt fladdrar en massa uppgifter runt i rubrikerna som senare visat sig vara rena spekulationer och tom retorik.

Eftersom du är en lat lärare? Du hittar säker FN som en av källorna (många) i artikeln på Wikipedia om du orkar kolla.

Citera

2024-07-17, 21:46 #**448879**

Medlem

Reg: Jun 2011

Inlägg: 6 879

Citat:

Ursprungligen postat av Massajen

Det har femtielva gånger påstått att ryssarna (och ukrainarna ibland) siktar in sig på civila. Hur är det med detta om vi skärskådar hårda fakta?

Först kan konstateras att det här kriget skiljer sig från nästan alla moderna krig i det att långt färre civila dör än soldater.

Februari 2024 två år efter invasionen publicerade FN en rapport som fastställde antalet civila dödsoffer till 10 587. Hur man än ser det naturligtvis avskyvärt. Hur förhåller sig då detta till andra krig i närtid?

Sovjets ockupationskrig i Afganistan på 80 talet tog död på minst en halv miljon civila afghaner.

Natos bombningar av Belgrad varade i 78 dagar och dödade drygt 2000 civila.

USA angrepp på Irak 2003 hade enligt en vetenskaplig rapport publicerad 2006 hunnit ta död på mer än 600 000 irakier.

Det går om man ser till fakta inte att påstå att civila är särskilt utsatta måltavlor i detta krig. Naturligtvis ursäktar det inget.

Det är 17.2% av de döda på Ukrainas sida.
Troligen är det så att Ukraina inte alls har civila som måltavlor medans Ryssland siktar på civila i lite lagom utsträckning. Dels för att sätta skräck i folket men också för att tvinga Ukraina att hålla luftförsvar för att skydda civila.

Citera

2024-07-17, 21:48 #**448880**

Medlem

Reg: Jun 2017

Inlägg: 13 225

Citat:

Ursprungligen postat av Massajen

Det har femtielva gånger påstått att ryssarna (och ukrainarna ibland) siktar in sig på civila. Hur är det med detta om vi skärskådar hårda fakta?

Först kan konstateras att det här kriget skiljer sig från nästan alla moderna krig i det att långt färre civila dör än soldater.

Februari 2024 två år efter invasionen publicerade FN en rapport som fastställde antalet civila dödsoffer till 10 587. Hur man än ser det naturligtvis avskyvärt. Hur förhåller sig då detta till andra krig i närtid?

Sovjets ockupationskrig i Afganistan på 80 talet tog död på minst en halv miljon civila afghaner.

Natos bombningar av Belgrad varade i 78 dagar och dödade drygt 2000 civila.

USA angrepp på Irak 2003 hade enligt en vetenskaplig rapport publicerad 2006 hunnit ta död på mer än 600 000 irakier.

Det går om man ser till fakta inte att påstå att civila är särskilt utsatta måltavlor i detta krig. Naturligtvis ursäktar det inget.

Märkligt att ni ryssapologeter älskar att föra what about-resonemang. Möjligen ett patetiskt försök att försöka föra bort uppmärksamheten från husse Putins krigsbrott.

Citera

2024-07-17, 21:50 #**448881**

Medlem

Reg: Jan 2005

Inlägg: 473

Citat:

Ursprungligen postat av Massajen

Som jag brukar påpeka för mina elever så kan vem som helst skriva i wikipedia.
FN s siffror torde vara mest tillförlitliga.

https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

Som du säkert märkt fladdrar en massa uppgifter runt i rubrikerna som senare visat sig vara rena spekulationer och tom retorik.

FN skriver ut en tydlig disclaimer i samband med siffran du nämner:

Citat:

OHCHR specified that the real figures could be significantly higher.

Din retorik blir ju därför lömsk när du tar denna siffra i det pågående kriget (som även FN säger troligen är alldeles för låg) och jämför den rakt av med avslutade krig där det är mycket högre sannolikhet att siffrorna stämmer.

Citera

2024-07-17, 22:01 #**448882**

Medlem

Reg: Aug 2003

Inlägg: 15 173

Inte bra med tanke på vad som kommer att hända i USA i november.

EU måste ju steppa upp inte trappa ner stödet, Tysklands exempel ser inte bra ut.

Citat:

Tyskland ska halvera sitt Ukrainastöd

Tyskland ska halvera sitt militära stöd till Ukraina, rapporterar Reuters.

Från att ha legat på 8 miljarder euro under 2024 kommer stödet sjunka till 4 miljarder 2025, det visar en budget som nyhetsbyrån tagit del av.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1269043

Citera

2024-07-17, 22:03 #**448883**

Avslutad

Tyskland ska halvera sitt bidrag till Tyskland med hälften, från 8 miljarder 2024 till 4 miljarder 2025.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1269043

Trump som president med JD Vance som vicepresident till hösten och utsikterna för Ukraina/NATO ser inte så bra ut. Pinsamt med tanke på alla sanktioner och material som skickats. Och alla dessa döda ukrainare, helt i onödan.

__________________
Senast redigerad av Boxer123 2024-07-17 kl. 22:09.

Citera

2024-07-17, 22:07 #**448884**

Medlem

Reg: Jan 2018

Inlägg: 31 317

Citat:

Ursprungligen postat av mrsharpangel2

Mirage största styrka är luftstrid ser inte att dom tillför något som inte f16 kan göra

De får fler plan totalt.

Citera

Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in