2024-06-17, 10:38
  #443377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorjeViking
Ursprungligen postat av Arnstad:

"Jag vet inte vad du vill invända mot i mitt inlägg, men Ryssland forsätter att leverera energi globalt och vi i Europa köper den även om det sker via mellanhänder som gör den dyrare. Det finns ingen med insikter som vill strypa Rysslands energiexport eftersom energi över lag då skulle bli för dyr. Det är snarare så att om Ryssland skulle sluta att exportera energi och mineraler så skulle det vara ett mycket större hot mot väldens stabilitet än den konflikt som pågår."




Man ser klart och tydligt vem som är den rationelle och vem som är...låt oss säga den mindre begåvade i dessa inlägg. Och givetvis bara måste den mindre begåvade slänga iväg ord som "vatnik", vilket bara bevisar att han förlorat debatten.

Leland, du kanske bor hemma hos dina föräldrar och slipper betala elräkning, och alla andra räkninger med? Är det så?

Vissa saker får man betala för. Det finns något som kallas människovärde. Begreppet är sannolikt okänt i Ryssland, men i resten av världen anses människovärdet vara mycket högt.

Självklart blir alla varor och tjänster billigare om arbetet utförs av slavar istället för av avlönad arbetskraft, men är det ett samhälle vi vill ha? En elit som får saker billigt till priset av att andra människor ska leva under förtryck eller i slaveri, vill du ha det så? Föreställ dig dessutom hur du skulle se på saken om du inte tillhörde eliten utan den andra gruppen.
Citera
2024-06-17, 10:39
  #443378
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spookie1968
De flesta av de etniska ryssar i Donbass idag, blev väl överflyttade dit under den sovjetiska tiden?

Därför undrade jag vad hen menade med "den ryska tiden"

Det stämmer nog. Stalin var väl den som jobbade mest med de stora folkomflyttningarna, vill jag minnas. Kastade ut tatarerna från Krim, ex.
Citera
2024-06-17, 10:40
  #443379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Graham har helt rätt i det han säger, vi har inte råd att förlora östra Ukraina till Ryssland/Kina.
Dom kommer då att växa sig alltför stora och starka över tid.

Shell och andra företag som Blackrock har sedan många år fått tillgång till stor del av rikedomarna.


Väst kännetecknas av handel men det beror på vem du frågar.
Väst kännetecknas av väldigt många som imperialister och blodsugare som när vi inte får vad vi vill ha bombar eller sanktionerar länder till lydnad.

Ukrainare och Ryssar dör i drivor pga ett maktspel mellan öst och väst. Detta har skett i mängder av krig tidigare, inget nytt.

"Väst" vill inte utplåna Ukraina eller ukrainsk kultur. Det vill däremot Ryssland. Detta är en oerhörd och avgörande skillnad.

Att ryssar och Ukrainare dör i detta krig beror till 100 % på att Ryssland vill erövra Ukraina och göra det till en del av Ryssland. Till noll % beror kriget på "Väst". Ryssarna är kränkta över att de 1990 förlorade sin stormaktsposition och de vill nu ha tillbaka den. De har insett att de inte kommer bli älskade (på överskådlig tid i alla fall) men då vill de, likt dr Glas sa i romanen, åtminstone bli fruktade. Helt kontraproduktivt för landet Ryssland givetvis. Stackars den uppväxande generationen ryssar som kommer få betala priset för de sista sovjeternas dåraktiga och orealistiska drömmar.

Det enda positiva med detta kaos är att för Ryssland kommer det efter kriget bara finnas en väg tillbaka, densamma som för Tyskland efter WW2; totalt stålbad och uppgörelse med landets solkiga förflutna.
Citera
2024-06-17, 10:47
  #443380
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Jag instämmer helt i din analys "Area 55".

Visst, ekonomiska drivkrafter finns runt det mesta som sker i världen. Putin är nog t ex inte ointresserad av de olika naturtillgångar, och mark, som finns i Ukraina. Dock bedömer jag ryssens främsta motivator till kriget vara den storhetsvansinniga drömmen om att återupprätta Rysslands heder och stormaktsposition.

Jag är övertygad om att USA/ Väst gärna framöver ser ett nära ekonomiskt samarbete med Ukraina. Dock helt utan att ha territoriella anspråk. Det skiljer sig därmed HELT från ryssens intentioner. Ryssen vill kuva Ukraina. Styra Ukraina. Utplåna ukrainsk kultur. Införliva landet med Ryssland. Det är något helt annorlunda. Det är helt ryskt. Något världen inte kan tillåta. Att tillåta det skulle innebära att vi stod inför Vilda Västern fast globalt. Detta stoppas nu eller så blir det kaos i världen. Hoppas nästa fredskonferens i Schweiz leder till en överenskommelse om att "rule of law" gäller och inga landerövringar medelst våld kommer godtas av världssamfundet. Det är en högst rimlig grundförutsättning för allt globalt samarbete på 2 000-talet. Land kan köpas eller avtalas om men aldrig mer stjälas eller erövras.

Helt enig. 100% enig.

Finns en del intresant intervjuer med Bill Browder.
Han har väldigt mycket insyn i hur det går till, Då och idag.
Han var själv delaktig i många saker.

Han har ett horn i sidan på Putin, absolut. En nära vän blev dödad av Putin. Han viger sitt liv att att komma åt Putin.
Men han har mycket intressant att berätta.


Citat:
Sir William Felix Browder, KCMG (born 23 April 1964)[1] is an American-born English financier and political activist. He is the CEO and co-founder of Hermitage Capital Management, the investment advisor to the Hermitage Fund, which at a time was the largest foreign portfolio investor in Russia.[3][4][5] The Hermitage Fund was founded in partnership with Republic National Bank, with $25 million in seed capital. The fund, and associated accounts, eventually grew to $4.5 billion of assets under management. In 1997, the Hermitage Fund was the best-performing fund in the world, up by 238%.[6] Browder's primary investment strategy was shareholder rights activism. Browder took on large Russian companies such as Gazprom, Surgutneftegaz, Unified Energy Systems, and Sidanco.[7] In retaliation, on 13 November 2005, Browder was refused entry to Russia, deported to the UK, and declared a threat to Russian national security.[8]
Citera
2024-06-17, 10:52
  #443381
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Det stämmer nog. Stalin var väl den som jobbade mest med de stora folkomflyttningarna, vill jag minnas. Kastade ut tatarerna från Krim, ex.

Och moskvas omflyttning av lite gränser för att skapa framtida konflikter ifall sovjet skulle kollapsa. För att inte tala om skobankarens lilla gränsförflyttning som ledde till dagens krig i Ukraina.
Citera
2024-06-17, 10:53
  #443382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Det stämmer nog. Stalin var väl den som jobbade mest med de stora folkomflyttningarna, vill jag minnas. Kastade ut tatarerna från Krim, ex.

Hela området kring nuvarande Ukraina hade ganska blandade befolkningar, med nationsgränser som inte svarade mot de etniska sammansättningarna.

Östra Ukraina hade ganska stora grupper ryssar, medan nuvarande västra Ukraina (i princip) befolkades av polacker och ukrainare (området hörde då till Polen). När Stalin rensade områdena etniskt flyttades polackerna västerut in i "nya" Polen och det tomrum som polackerna lämnade efter sig i det "nya" västra Sovjet/Ukraina befolkades av ukrainare från östra landsdelen. Samtidigt flyttades ryssar in i östra Ukraina för att fylla luckorna som uppstått där. Sammantaget medförde detta ryssarna blev fler relativt ukrainarna i östra delen.
Citera
2024-06-17, 10:54
  #443383
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Vad säger alla Flashbacks ryska troll om detta?

Ryska trupper lider stora förluster vid frontlinjen i Vovtjansk.Enligt soldaten Anton Andrejev skickades 100 ut i ett anfall – bara 12 kom tillbaka.

– De bara maler ner oss. Vi möts av automatvapeneld och drönare, vi är som köttbitar. Och befälen ropar ”framåt, framåt”, säger en rysk soldat på telegram.

Plus artikel dock hos Aftonbladet.

Jag har ingen sympati för de ryska viljelösa hjon som utan minsta spår av ifrågasättande låter sig massakreras vid fronten.

Lika lite för de oräkneliga ryska, empatistörda ryska kvinnorna på hemmaplan, som när de för en gångs skull protesterar över något så är det att de blir blåsta på pengarna de blivit utlovade dvs när farsan eller sonen blivit sprängd i bitar någonstans och befälen säger att han "försvunnit" dvs stoppar pengarna i egen ficka.

Den ryska kulturen och mentaliteten är ren skit rakt igenom deras sjuka samhällsbygge, ett liknande förhållningssätt någonstans i den civiliserade världen hade omgående lett till att soldaterna helt enkelt skjutit sina befäl, organiserat sig och genom folklig resning störtat diktatorn som använder dem som kanonmat, något som vi för övrigt sett konkreta exempel på otaliga gånger.

Men inte ryssar, o nej. De låter sig villigt skjutas och sprängas bort i oräkneliga tusental i ett illegalt krig utan att ens försöka rädda sin egna eller sina landsmäns liv. Vilket jävla skräpfolk.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2024-06-17 kl. 11:02.
Citera
2024-06-17, 10:56
  #443384
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Graham har helt rätt i det han säger, vi har inte råd att förlora östra Ukraina till Ryssland/Kina.
Dom kommer då att växa sig alltför stora och starka över tid.

Shell och andra företag som Blackrock har sedan många år fått tillgång till stor del av rikedomarna.


Väst kännetecknas av handel men det beror på vem du frågar.
Väst kännetecknas av väldigt många som imperialister och blodsugare som när vi inte får vad vi vill ha bombar eller sanktionerar länder till lydnad.

Ukrainare och Ryssar dör i drivor pga ett maktspel mellan öst och väst. Detta har skett i mängder av krig tidigare, inget nytt.
Soviet var mycket större och mäktigare under kalla kriget, ändå hadde vi i väst det jättegodt. Om en bit av Ukraina förloras betyder det inget för oss.
Citera
2024-06-17, 10:59
  #443385
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Visst, det skulle kunna vara på ett helt annat sätt än vad det är. Men hur kan man med givna förutsättningar förändra hur det faktiskt är. Redan i dag så har vi kastat oss in i den här konflikten på ett sätt som jag anser är huvudlöst. Det är lika tokigt som att vi fyllt på Europa med en massa bidragstagande främlingar, lika tokigt som att vi i Sverige och Tyskland kapat vår kapacitet för energiförsörjning. Rent vansinne, ett kollektivt självskadebeteende av sällan skådat slag. Visst, det skulle gå att satsa mer på kriget mot Ryssland, men till ett helt orimligt pris - och faktiskt utan att ha en klar uppfattning om vad man vill uppnå bortom att bekämpa en av massmedia demoniserad rysk president. Att det är så många som gått på detta är ta mig fan skräckinjagande för vad som komma kan.

Varför vill du inte svara på frågan? Du vill att din galne diktator ska få ta över hela Europa. Inte alls oväntat. Jag förespråkar att han kastas ut ur Ukraina och sätts på plats en gång för alla.
Citera
2024-06-17, 10:59
  #443386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det handlar om demokrati och frihet för det Ukrainska folket, men för EU/NATO/USA handlar dom om samma sak som för Putin, att tillförskaffa sig kontrollen över östra Ukraina.

Låna ut pengar till Ukraina för att sedan ta över tillgångarna. Vi har inte råd att Ryssland/Kina tar över östra Ukraina.

Läs vad Graham säger:

But what did Trump do to get the weapons flowing? He created a loan system. They're sitting on 10 to $12 trillion of critical minerals in- in Ukraine. They could be the richest country in all of Europe. I don't want to give that money and those assets to Putin to share with China. If we help Ukraine now, they can become the best business partner we ever dreamed of, that 10 to $12 trillion of critical mineral assets could be used by Ukraine and the West, not given to Putin and China. This is a very big deal how Ukraine ends. Let's help them win a war we can't afford to lose.

https://www.cbsnews.com/news/lindsey-graham-senator-south-carolina-face-the-nation-transcript-06-09-2024/

Det här spelar såklart roll, men det är ju inte som att USA eller västvärlden gör anspråk på de ukrainska tillgångarna på det sätt Putin gör. Däremot vill man undvika en situation där man hamnar i ett beroende av Ryssland. Det är det Graham säger, oavsett vad man tycker om honom i övrigt.

Sen lär väl inte Ukraina ha världens bästa förhandlingsposition den dagen kriget är över, men det kommer fortfarande inte att vara någon från den fria världen som kommer att stjäla mark eller tillgångar.
Citera
2024-06-17, 11:34
  #443387
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Den geopolitiska planen för kontroll över naturresurser är central för denna konflikt och att du ännu inte fattat det eller helt enkelt bortser från det gör inte att den grunden försvinner. Skärp dig!
Det vet alla lille vän att naturresurser inbringar makt och pengar, har varit så i urminnes tider. Grejen här är att Putin den lille idioten inte kunde hålla fingrarna från syltburken. Hade Ukraina kommit med EU och Nato hade det blivit ett blomstrande land med både jordbruk och naturresurser. Risken med var att ryska befolkningen hade sett hur bra det blev i Ukraina och sparkat Putin i röven ända till Gulag.
Citera
2024-06-17, 11:44
  #443388
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bond123
Men snälla det kan väl inte vara någon nyhet att det var usas beslut som dom tog 2008 om att utvidga Nato som startade det hela.
Usa visste precis vad dom gjorde och dom visste precis Rysslands ståndpunkt och vad dom var kapabel att göra.
Bara inse att systemet i Kreml med diktatorn Putin i topp är något gammalt förlegat skräp.
Förstå att befolkningen behöver något annat än bli satt i fängelse bara man säger ordet ”krig”.
Där behövs göras en revolution och få in normala människor i Kreml.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in