Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-06-14, 08:19
  #178537
Medlem
Skulle för övrigt vara intressant att höra vad tråden tror om scenariot specifikt vid LOPs korsning av Sveavägen och det efterföljande stoppet vid Saris skyltfönster.

Hur agerar potentiell efterföljande gärningsman här?

På något sätt torde han vara tvingad till viss improvisation.

Det finns väl ett par rimliga alternativ som jag ser det.
Han kan avvakta vid övergångsstället och själv korsa Sveavägen när LOPs börjar promenera igen efter Saristoppet.
Han kan också fortsätta rakt fram efter att ha gått över Sveavägen så han kommit precis runt hörnet,avvakta ett litet tag för att sedan återuppta förföljandet.
Han kan möjligen också ta en liten lov norrut för att sedan vända på klacken när LOPs börjar gå igen.

OM Kerstin N verkligen observerade paret Palme samt den efterföljande mannen så kan alternativ 1 strykas.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-06-14 kl. 08:27.
Citera
2024-06-14, 08:24
  #178538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När det gäller förföljande Grandmän så har vi som bekant lite olika uppgifter, t.ex. korvkioskägaren som ser en förföljare. Men en förföljare har ju knappast någon svårighet att följa ett medelålders par på 30-40 m avstånd utan att tappa bort dem, så den invändningen köper jag inte oavsett.

Vat gäller en Grandman på andra sidan så är anledningen rätt given: han vill inte bli upptäckt och/eller igenkänd. Att en GM från polis eller underrättelsetjänst skulle häcka utanför biografen en längre tid förefaller mig osannolikt. Likaså din idé om att skjuta OP inen folksamling vid Grand: om man har så liten oro över att bli gripen så kan man ju skjute OP vid hans port vilken dag som helst!

Den fråga man måste ställa sig är: Vad vet GM om Palmes förehavanden? Hur har han fått reda på att Palme ska på bio? Den enda möjligheten för en ensam GM är att han sett Palme utanför bion eller på väg till bion från tunnelbanan. (Om han mot förmodan skulle häckat utanför Palmes bostad kunde han mycket riktigt skjutit direkt.) Hur tänker du att GM i form av en polis skulle fått mer info?

Så givet vad GM kan veta finns ingen anledning för honom att tro att han ska kunna följa efter Palme efter bion för att få ett bra skjutläge. Han måste alltså vara beredd på att skjuta direkt när Palme kommer ut. Ändå gör han inte det. Varför?
Citera
2024-06-14, 08:55
  #178539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Den fråga man måste ställa sig är: Vad vet GM om Palmes förehavanden? Hur har han fått reda på att Palme ska på bio? Den enda möjligheten för en ensam GM är att han sett Palme utanför bion eller på väg till bion från tunnelbanan. (Om han mot förmodan skulle häckat utanför Palmes bostad kunde han mycket riktigt skjutit direkt.) Hur tänker du att GM i form av en polis skulle fått mer info?

Så givet vad GM kan veta finns ingen anledning för honom att tro att han ska kunna följa efter Palme efter bion för att få ett bra skjutläge. Han måste alltså vara beredd på att skjuta direkt när Palme kommer ut. Ändå gör han inte det. Varför?

Är Grandmannen liktydig med gärningsman så vet vi att han avvaktar sällskapet Palmes samtal utanför bokhandeln.
Anledningen att han inte skjuter förrän han de facto gör det synes rimligen vara att han observerar personeromkring och framför makarna Palme hela vägen fram till korsningen med Tunnelgatan,som beskrivits ovan.

Man kan ställa sig frågan om mordet överhuvudtaget hade utförts som Mårten och Ingrid hängt på LOP.
Jag tror inte det faktiskt.
Uppenbarar sig ett hyggligt bra tillfälle är han beredd att skjuta,annars inte.
Mördaren kan utanför Grand inte ens veta om LOPs skall ta en taxi därifrån.
Cajsa Warg hela vägen.
Agerandet tyder på att mördaren inte är en komplett vettvilling.
Han vill helst inte ha vittnen.

Hela agerandet stinker ovan mördare anser jag.
Citera
2024-06-14, 09:13
  #178540
Medlem
Den rimligt avgörande skillnaden i scenario efterföljande Grandman fram till mordet är att kusten synes bli klar för honom att agera först framme direkt innan korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
Brottsplatsen förefaller härmed logisk.
Han skjuter då han inte observerar några vittnen i närhet av LOP samt att han inte registrerar någon som kommer promenerandes Söderifrån.

Han kan dessutom äga lokalkännedom gällande brottsplatsen och dess omgivningar.
Han torde veta om att han kan avvika Tunnelgatan österut,vilket i så fall innebär att han eliminerar den risk som föreligger honom Sveavägen/Kungsgatan söderifrån.

Han skulle ha kunnat mula Palme även vid Sari.
Möjligen observerar han här rörelse söderifrån i form av Fauzzi plus att han bör se Katarina och Maria om han blickar Sveavägen framåt..vilket han ju bör göra eftersom LOP befinner sig där.
Dessutom så bör LOPs korsning av Sveavägen i sig självt ha en förvirrande inverkan på en efterföljande man.
Han står återigen inför en situation han inte kunnat förutse här.
Citera
2024-06-14, 09:17
  #178541
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Den fråga man måste ställa sig är: Vad vet GM om Palmes förehavanden? Hur har han fått reda på att Palme ska på bio? Den enda möjligheten för en ensam GM är att han sett Palme utanför bion eller på väg till bion från tunnelbanan. (Om han mot förmodan skulle häckat utanför Palmes bostad kunde han mycket riktigt skjutit direkt.) Hur tänker du att GM i form av en polis skulle fått mer info?

Så givet vad GM kan veta finns ingen anledning för honom att tro att han ska kunna följa efter Palme efter bion för att få ett bra skjutläge. Han måste alltså vara beredd på att skjuta direkt när Palme kommer ut. Ändå gör han inte det. Varför?
Vi kommer högst troligt aldrig få reda på hur GM (eller en konspiration) fick reda på att LOP skulle till Grand. Skulle vi fått veta det hade mordet förmodligen klarats upp. Men oavsett om GM var ensam eller del av en grupp av något slag så ser jag inte att endera av alternativen kan uteslutas:
- fick ett tips om biobesöket, samma dag (skulle på bio) eller samma kväll (Grand specifikt).
- ser LOP utan livvakter någonstans mellan bostaden och Grand.
I frånvaro av övervakningskameror finns inget sätt för oss att utesluta att någon ser LOP och förföljer dem till Grand. Att ingen minns en specifik förföljare säger ju ingenting, han kan ha varit diskret och/eller yrkesman.

För en helt ensam GM är alt 2 det troliga. För en konspiration ser jag inte att något av alternativen är en förutsättning; biobesöket är så långt att det finns tid att diskutera och planera vad som skall göras. Hade mordet skett idag hade man givetvis gjort mast-tömning (motsv.) på varenda basstation i city och kollat varenda samtal som ägt rum, men 1986 var läget annorlunda (har man kollat telefonlistor för alla telefoner i kvarteren runt Grand? Mycket jobb men inte omöjligt…).

Om vi sedan antar att samma person väntar utanför, eller i närheten av, Grand, så är hans troliga plan att skjuta OP på väg till Rådmansgatans T-bana. Det skulle kunnat bli knepigt, med tanke på att en 50-100 andra biobesökare kan tänkas gå samma väg. Men då LOP i stället väntar en stund och sedan går söderut blir läget faktiskt bättre.

Att han inte skjuter OP mitt i en folksamling när han lämnar biografen säger oss att GM inte är helt spritt språngande som Hinkley, eller en fanatiker som Sirhan Sirhan. Inget konstigt med det?

Återstår då valet av MP. Här är det väl dels så enkelt att Ö sidan har glesare mellan fotgängarna, dels kan GM blivit överraskad av att LOP plötsligt korsar gatan. Om han sedan inte uppfattat att ingången Hötorget är stängd kanske han såg Dekorima som sista chansen. Men som påpekats av Per Samuelsson i Öppet Fall-podden om MOP så är MP en motsats i sig själv:
- för den med lokalkännedom är MP ett bra val (förutom att det är på Sveavägen!) eftersom man kan fly upp på åsen och där försvinna i någon riktning,
- för den utan lokalkännedom är det en helt kass MP på en starkt trafikerad gata, för gränden är fylld med byggbarracker och det är knappast uppenbart att det finns trappor i andra änden.
Slutsatsen av det resonemanget är en GM med lokalkännedom, dvs han bor och arbetar i Stockholm.
Citera
2024-06-14, 09:30
  #178542
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ormstads bedömning är väl att mordet framstår som professionellt eftersom Palme avled omgående.

Hon menar dessutom att ett skott i ryggen någonstans i ett område omfattande 70x10 cm innebär att man kan vara säker på utgången. Det är helt enkelt fel.

Det är istället så att mördaren är så pass professionell att han med millimeterprecision, under gång i dunkel och genom tjocka vinterkläder, föresätter sig att träffa ett visst kärl osv i kroppen.

Och dessutom råkar kulan till hans lycka börja tumla i kroppen efter att ha slagit i ryggraden, så att den överför en hel del av sin energi till omkringliggande vävnad och som därmed trasas sönder. Istället för att verka enligt sitt tänkta syfte att gå rakt igenom det den träffar och därmed överföra så lite energi som möjligt.
Bra poäng. Om den hård-mantlade kulan hade tagit 3-5 cm till höger hade den troligen gått rakt genom lungan och OP hade kunnat lämna sjukhuset efter en eller ett par veckor.

Att detta enda rygg-skott, utan efterföljande nådaskott i huvudet, skulle var ett tecken på ”professionell mördare” är ett av de löjligare påståendena runt MOP.

Sedan vänder jag mig starkt mot idén om och termen ”professionell” eller ”yrkesmördare”. Om vi bortser från sicarios och liknande i Columbia och Mexico, hur många personer fanns det 1986 som utför mer än ett attentat? Och av dessa, fanns det någon öht i hela Europa? En mer rimlig kategori är ”person med vapenvana”.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2024-06-14 kl. 09:32.
Citera
2024-06-14, 09:45
  #178543
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Den rimligt avgörande skillnaden i scenario efterföljande Grandman fram till mordet är att kusten synes bli klar för honom att agera först framme direkt innan korsningen Sveavägen/Tunnelgatan.
Brottsplatsen förefaller härmed logisk.
Han skjuter då han inte observerar några vittnen i närhet av LOP samt att han inte registrerar någon som kommer promenerandes Söderifrån.

Han kan dessutom äga lokalkännedom gällande brottsplatsen och dess omgivningar.
Han torde veta om att han kan avvika Tunnelgatan österut,vilket i så fall innebär att han eliminerar den risk som föreligger honom Sveavägen/Kungsgatan söderifrån.

Han skulle ha kunnat mula Palme även vid Sari.
Möjligen observerar han här rörelse söderifrån i form av Fauzzi plus att han bör se Katarina och Maria om han blickar Sveavägen framåt..vilket han ju bör göra eftersom LOP befinner sig där.
Dessutom så bör LOPs korsning av Sveavägen i sig självt ha en förvirrande inverkan på en efterföljande man.
Han står återigen inför en situation han inte kunnat förutse här.

Jag vill mena att Dekorima är en betydligt bättre plats än Sari på grund av närheten till trappor som omöjliggör förföljelse med bil. Om attentatet skett vid Sari hade GM rimligen behövt ta Adolf Fredriks kyrkogata, därefter Luntmakargatan söder och sedan ändå ta trappan/rulltrappan upp. Det framstår i alla fall som det bästa alternativet eftersom Sveavägen borde vara utesluten och Luntmakargatan norrut inte leder till något produktivt.

Jag tror inte att man bör underskatta värdet i att omedelbart göra en förflyttning i höjdled för att omöjliggöra förföljelse med personbil. Det behöver inte ens vara en polisbil utan det räcker med att en rådig privatperson följer efter i bil med lite säkerhetsmarginal för att GM ska få stora problem. Att våga göra så som privatperson ligger antagligen mycket närmare till hands om man är bilburen än om man tvingas springa efter som i någon actionfilm. HJ sa ju i förhör att han direkt funderade på att köra ikapp GM.

Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Skulle för övrigt vara intressant att höra vad tråden tror om scenariot specifikt vid LOPs korsning av Sveavägen och det efterföljande stoppet vid Saris skyltfönster.

Hur agerar potentiell efterföljande gärningsman här?

På något sätt torde han vara tvingad till viss improvisation.

Det finns väl ett par rimliga alternativ som jag ser det.
Han kan avvakta vid övergångsstället och själv korsa Sveavägen när LOPs börjar promenera igen efter Saristoppet.
Han kan också fortsätta rakt fram efter att ha gått över Sveavägen så han kommit precis runt hörnet,avvakta ett litet tag för att sedan återuppta förföljandet.
Han kan möjligen också ta en liten lov norrut för att sedan vända på klacken när LOPs börjar gå igen.

OM Kerstin N verkligen observerade paret Palme samt den efterföljande mannen så kan alternativ 1 strykas.

Han hade också kunnat passera LOP utan problem, även om han inte verkar ha gjort det just vid Sari. Det är inte uppseendeväckande på något sätt att som medelålders flanerande par bli passerade bakifrån av någon som håller en aningen högre takt. Det är inget man nödvändigtvis reagerar på eller lägger på minnet när man befinner sig på Sveavägen en fredagskväll. GM behöver inte springa.

Ett tänkbart scenario är att han väljer något av dina alternativ vid Sari och senare passerar LOP för att ställa sig vid Dekorima. Möjligen för att hinna kika runt hörnet för att försäkra sig om att kusten är klar upp mot Tunnelgatan.
__________________
Senast redigerad av BarnsligaBengt 2024-06-14 kl. 10:17.
Citera
2024-06-14, 10:06
  #178544
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det där 50/50 är något man brukar höra, jag undrar vad det baseras på. Om man utesluter krigstillstånd osv, får jag intrycket att ensamma stollar är den dominerande typen av GM vid attentat mot politiker på högre nivå. Men jag har aldrig sett någon större sammanställning och inte heller gjort någon själv. Har bara noterat tendensen när kollat på fall från tiden.

Ett exempel är Clarkes sammanställning av attentat mot amerikanska presidenter och liknande. Det är 15 fall. Ingen konspiration i offrets närhet eller större sammansvärjning. Det finns ett par fall där GM är del av någon rörelse, men där den inte verkar vara inblandad. Ett fall av sammansvärjning mellan två individer. Annars idel ensamagerande stollar av olika grad.

Listan:


Gällande mordet på Robert F Kennedy så är det ett attentat/konspiration och mördaren hette Eugene Thane Cesar. Den "perfekta" obduktionen av Thomas Noguchi
bekräftar det.Justitiemordet på Sirhan Sirhan är ju bedrövligt..I videon nedan förklarar RFK:s son det hela.

https://x.com/i/status/1692558725863579882
Citera
2024-06-14, 11:14
  #178545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Nja. I det första fallet har vi Pia Engström som säger att ingen följde efter LOP "på livvaktsavstånd" från Grand. Även om hon inte utesluter att någon följde efter på längre avstånd så kan man undra varför GM skulle välja att lämna en stor lucka till paret. Risken är ju uppenbar att han tappar bort dem.

I det andra fallet så får man förklara varför GM skulle välja att ställa sig på andra sidan. När hade han tänkt gå över gatan och skjuta? GM har ju ingen aning om vart Palme kommer ta vägen efter bion. Om t ex Palme blir hämtad med bil är det kört.

Det enda rimliga scenariot med en ensam GM som jag ser det är att han hade väntat utanför biografen och skjutit så fort Palme kom ut.

Jag är benägen att hålla med om vad du säger här. Problemet med Pia Engströms iakttagelse av att ingen följde efter paret Palme "på livvaktsavstånd" ner mot korvkiosken mot Ljubisa Najics uppgifter om att en man gick ganska nära bakom är intressant.

Här får man ta med två saker i beräkningen. En är att Mårten Palmes Grandman till en början ligger skapligt långt efter paret Palme. Mårten säger att föräldrarna redan nått fram till Kammakargatan när han passerar mannen vid möbelaffären. Sedan börjar mannen gå efter paret Palme när Mårten & Ingrid passerat. Då talar vi redan om 30-40 meters avstånd till paret Palme.

Därför menar jag att det inte är så konstigt om Pia Engström aldrig uppfattar mannen som varande "i sammanhang" med paret Palme, för avståndet är i största laget för det när Pia E börjar göra sin iakttagelse. Hon säger ju att hon i princip följde dem med blicken hela vägen ner till korvkiosken och släppte dem först där.

Men framme vid kiosken måste ju mannen rimligtvis ha tagit igen en ganska stor del av eftersläpningen, för Najic säger att mannen gick högst 10 meter bakom paret Palme. Det kan i och för sig vara en underskattning, men det rör sig i alla fall inte om några 30-40 meter. Mannen har alltså tagit ikapp på paret Palme, vilket förutsätter att han går fortare än dem.

Det här kontrasterar mot vad Nicola Fauzzi sedan säger om mannen som gick bakom paret Palme på östra trottoaren, och som då verkade gå långsammare än paret Palme. Det är som om han hamnat för nära när de snabbkollade skyltfönstret vid Sari och nu istället försöker öka avståndet genom att gå extra sakta.

Hur kan det här komma sig? Den enkla förklaringen till det heter Egon Enocksson & Annika Blomkvist, som gör ett uppehåll på trottoaren vid kyrkogården för att prata om vart de ska styra kosan. När de pratat färdigt och börjar röra sig söderut så hamnar de en bit före paret Palme. Enocksson säger i förhör att de gick ganska långsamt, och det förklarar då inte bara varför paret Palme kommer ikapp dem före korvkiosken utan även varför paret Palme får sakta ner där vid den trånga passagen förbi kiosken, och då kommer även Grandmannen ikapp bakom dem.

Med andra ord finns det en "bromskloss" på västra trottoaren i form av Enocksson & Blomkvist, och som liksom proppar igen passagen så att bakomliggande ekipage får sakta ner för att inte kliva E&B på hälarna.

Om man så vill skulle man nog kunna tänka sig, att paret Palmes sidbyte vid Adolf Fredriks Kyrkogata handlat om att få fri passage istället för att behöva "köra om" Enocksson & Blomkvist. Nu vet vi emellertid, att det finns fler faktorer med i det vägvalet, inklusive Lisbeths önskan att titta i Saris skyltfönster men framför allt Olofs önskan att gå dit till Dekorima – detta enligt vad Lisbeth ska ha sagt till sköterskorna på Sabbatsberg.

Ur förloppssynpunkt har jag menat, att man måste lägga till lite på paret Palmes gångtid för den här nedbromsningen vid korvkiosken. Som vi kunnat konstatera finns en fördröjning efter korvkiosken i form av sneddningen över Sveavägen och snabbstoppet vid Sari, men framför allt finns en fördröjning mellan Skandias huvudentré och mordplatsen i form av Fauzzis "43 sekunder".

Vid närmare granskning visar sig de "43 sekunderna" troligtvis vara uppemot en hel minut, och när man lägger till sneddningen och Sari så hamnar man på minst 60 men troligtvis 75 sekunder totalt i fördröjning efter korvkiosken och ner till mordplatsen. Därtill får man lägga ytterligare lite fördröjning för "bromsklossen" vid korvkiosken, och då kommer man upp till en och en halv minut totalt.

En ohindrad promenad från Bokcirkeln till mordplatsen tar ganska jämnt tre minuter i god promenadtakt när det är kallt ute och man vill hålla sig varm och komma någon vart. Men när man lägger in fördröjningarna kommer vi upp över fyra minuter och troligtvis kring fyra och en halv minuter.

Utgår man från den officiella mordtiden så blir paret Palmes avgångstid från Bokcirkeln 23.17.00 plus/minus en liten felmarginal. Utgår man däremot från den korrigerade mordtiden 23.19.00 så blir avgångstiden cirka 23.14.30. De siffrorna har jag redovisat tidigare här i tråden, även om det nu är ett tag sedan.

Problemet med "Grandmannamodellen", enligt vilken Mårtens Grandman följer efter föräldrarna ner till Dekorima och skjuter där, det ligger inte främst i biten från Bokcirkeln ner till La Carterie (där paret Palme möter Fauzzi) utan det ligger från Skandias huvudentré och ner till mordplatsen.

Den sträckan är bara cirka 60 meter och på vägen finns även reklampelaren som "tränger ihop" trottoaren så att gångbanan bara uppnår knappa fyra meter i bredd. Reklampelaren ligger cirka 20 meter norr om mordplatsen, så mellan Skandias huvudentré och reklampelaren är det bara 40 meter.

Problemet blir då, att Grandmannen på dessa 40 meter inte bara måste ta ikapp de uppskattningsvis tio meter han ligger bakom paret Palme när Fauzzi ser honom, utan dessutom måste han förbi paret Palme och skära in framför näsorna på dem för att komma förbi reklampelaren inne på gångbanan. Sedan måste han på något vis ställa sig nere vid Dekorima, eller på annat vis invänta paret Palme där.

Allt detta måste Grandmannen då göra utan att paret Palme märker något. Det är ju inte rimligt att utgå från att Lisbeth skulle tiga om att någon för dem helt okänd man rusat förbi dem, skurit in framför dem och sedan gått och ställt sig vid Dekorima, väntat in dem där och sedan klivit ut och skjutit när de passerar honom. En sådan story är naturligtvis skrattretande, men ändå är det var Grandmannamodellen förutsätter. Just därför har jag kasserat den modellen.

Du säger att det mest rimliga vore att en ensam gärningsman skulle ha skjutit Palme direkt utanför Grand. Det håller jag med om, och då kan tilläggas att mannen ju inte verkar skygga undan från att skjuta Palme framför ögonen på Lisbeth. Just därför tycker man inte heller att Mårtens & Ingrids närvaro borde utgöra något hinder för honom.

En annan sak som är underlig i Grandmannens uppträdande under sällskapet Palmes samtal vid Bokcirkeln, det är att han ställer sig vid möbelaffären bara tio meter bort och mitt i Lisbeths synfält. Hon står ju ytterst från väggen och vänd norrut med blicken mot just möbelaffären. Då kan hon ju knappast ha missat att det står en "nattvandrare" där och glor in i ett släckt skyltfönster.

Sedan missar hon visst även när samme man formligen står på hennes tår vid Dekorima och samtalar med dem, vilket Anders Delsborn iakttar och berättar om i förhör. Lisbeth har visst ordentliga problem med synen, om vi ska tro på sagorna om att hon inte sett mannen därför att hon inte berättat om honom i förhör.

En ensam galning som velat skjuta Palme skulle väl hellre ha ställt sig runt hörnet på Kammakargatan där han kunnat iaktta sällskapet Palme genom glasfönstren som går från golv till tak på restaurangen som ligger i hörnet. Om de då beslutat sig för att gå norrut eller ut och ta en taxi så kunde han lätt kila ikapp och skjuta då. Men om de tog den väg som de faktiskt tog så skulle han bara behöva stiga fram och skjuta direkt vid Kammakargatan.

Hela storyn om en ensam gärningsman som följer efter paret Palme från Grand ner till mordplatsen är enligt min uppfattning inget annat än ren rappakalja. På ytan verkar den väldigt enkel och rättfram, men när man börjar syna den i sömmarna så faller den isär som en billig stickekofta.
Citera
2024-06-14, 12:20
  #178546
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det där 50/50 är något man brukar höra, jag undrar vad det baseras på. Om man utesluter krigstillstånd osv, får jag intrycket att ensamma stollar är den dominerande typen av GM vid attentat mot politiker på högre nivå. Men jag har aldrig sett någon större sammanställning och inte heller gjort någon själv. Har bara noterat tendensen när kollat på fall från tiden.

Ett exempel är Clarkes sammanställning av attentat mot amerikanska presidenter och liknande. Det är 15 fall. Ingen konspiration i offrets närhet eller större sammansvärjning. Det finns ett par fall där GM är del av någon rörelse, men där den inte verkar vara inblandad. Ett fall av sammansvärjning mellan två individer. Annars idel ensamagerande stollar av olika grad.

Listan:

Mitt uttryck ”50/50” var inte avsedd som en exakt uppdelning, utan mer ett konstaterande att både ensamma GM och konspirationer förkommer vid mord(försök) på politiker. Men det finns ingen klar avgränsning: Några fall (e.g. Gavrilio Princip, Oswald, James Earl Ray, Indira Gandhis sikh-livvakt) kan ha en ensam GM med anknytning till en grupp av mer eller mindre sammansvurna, några andra fall har en tydlig konspiration (Hitler, Saddat).

I fallet MOP lutar jag åt en mindre, resurssvag konspiration, där man på något sätt fått nys om att LOP skulle på bio och då (felaktigt) tänkte att detta var ett unikt tillfälle. Det är förvisso också möjligt att en ensam Palmehatare sett LOP och sedan gått hem och hämtat vapnet, så det är inget mer än en känsla.

Oavsett vilken typ av GM det var, så är den självklara förklaringen till valet av MP att GM följde efter makarna. Det finns ingen säker omständighet eller vittnesmål som motsäger det. Alternativen är däremot antingen extremt komplicerade (flera skyttar utplacerade med WT) eller förutsätter att LP och i förlängningen Mårten Palme ljugit i 30+ år, utan spår av stöd för hypotesen (mötesscenariot).
Citera
2024-06-14, 12:31
  #178547
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Bra poäng. Om den hård-mantlade kulan hade tagit 3-5 cm till höger hade den troligen gått rakt genom lungan och OP hade kunnat lämna sjukhuset efter en eller ett par veckor.

Att detta enda rygg-skott, utan efterföljande nådaskott i huvudet, skulle var ett tecken på ”professionell mördare” är ett av de löjligare påståendena runt MOP.

Sedan vänder jag mig starkt mot idén om och termen ”professionell” eller ”yrkesmördare”. Om vi bortser från sicarios och liknande i Columbia och Mexico, hur många personer fanns det 1986 som utför mer än ett attentat? Och av dessa, fanns det någon öht i hela Europa? En mer rimlig kategori är ”person med vapenvana”.

Ja, ofta låter det som att kategorin yrkesmördare i Gula sidorna var flera sidor lång.

Å andra sidan utfördes ett antal attentat med politiska förtecken i västvärlden varje år. Frekventa anstiftare var organisationer som exempelvis ETA, IRA och ASALA (armeniska nationalister) eller den italienska maffian. Tillvägagångssättet är ofta påfallande kallhamrat och "professionellt", typ vänta utanför bostaden för att stega fram och effektivt avrätta offret när hen anländer i sitt fordon. Jag förmodar att dessa och dylika organisationer hade en liten kader funktionärer med viss exekutiv erfarenhet i medlemsmatrikeln.

Här handlar dock ytterst om ideologiskt/känslomässigt drivna insatser. Oberoende "yrkesmördare" som någon vanlig organisation med ett ytterst sakligt motiv kunde anlita för att undanröja ett hinder i form av exempelvis en statsminister är nog mest ett skrå i fiktionen. Även om fanns ett och annat undantag.
Citera
2024-06-14, 12:34
  #178548
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geparden
Gällande mordet på Robert F Kennedy så är det ett attentat/konspiration och mördaren hette Eugene Thane Cesar. Den "perfekta" obduktionen av Thomas Noguchi
bekräftar det.Justitiemordet på Sirhan Sirhan är ju bedrövligt..I videon nedan förklarar RFK:s son det hela.

https://x.com/i/status/1692558725863579882

Det var olyckligt att det där fallet råkade vara med på en lista och letade sig in i den här tråden.

Man får helt enkelt bortse från det om man vill diskutera någon aspekt av listan, annars urartar det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in