2024-06-14, 06:38
  #1
Medlem
"Nederländerna bidrar med motsvarande fyra miljarder kronor till produktionen av stridsfordon CV90. Syftet är att snabbare kunna skicka fler stridsfordon till Ukraina.

Nederländerna är ett av åtta länder – nio med Ukraina – som använder det svensktillverkade stridsfordonet och kommer nu att ge sig på att både stötta produktionen och tillverka själv."

"400 miljoner euro från Nederländerna stoppas nu in i tillverkningen och ska bidra i både Sverige och i Nederländerna. Vad satsningen innebär i antal fordon vill inte ministrarna gå in i detalj på."

"Parallellt passar Sverige samtidigt på att byta kaliber på ammunitionen och göra 35 millimeter till standard i CV90. — Sverige opererar 40 millimeter i CV90, men det är vi ensamma om. Den är förvisso mycket effektiv, men ju fler som använder 35 – som mycket fler gör – desto lättare är det att kunna arbeta med standardisering av ammunition och det är oerhört viktigt, säger Jonson i Bryssel."

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/fyra-nederl%C3%A4ndska-miljarder-till-stridsfordon-90/ar-BB1oamAy?ocid=msedgntp&pc=NMTS&cvid=d1b29236168d41 7ca4b9f8beb71dbf29&ei=11

40 mm har nedanstående projektiler
Pilprojektiler
Kulspränggranater
Spränggranater
Övningsprojektiler

Det hela är något ironiskt då Storbritannien och Sydkorea har tittat eller beslutat sig om 40 mm, medan USA till och med projekterar för 50 mm.

"Separately, under the Army's Advanced Lethality and Accuracy System for Medium Caliber (ALAS-MC) effort, Northrop Grumman (which had acquired Alliant Techsystems) was contracted to develop a 50 mm derivative of the Bushmaster III called the XM913 for the Next Generation Combat Vehicle (NGCV), later designated the XM30 Mechanized Infantry Combat Vehicle (MICV), that would replace the Bradley Fighting Vehicle."

"UK may procure Boxer vehicles that are fitted with the 40mm CTA International CT40 cannon."

1. Är det rätt steg, att byta ned sig?
2. Det verkar som flera länder, både USA och Ryssland samt mindre länder tittar på större kanoner främst för eldunderstöd och strid med större pansarvagnar, varvid iden med 35 mm blir ifrågasatt.
Citera
2024-06-14, 08:08
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
För att vara noggrann så är CV90 är ingen pansarvagn, det är en ifv.
Pratar vi pansarvagnar så använder Sverige leopard, där är det 120 mm, även kallad stridsfordon 122.
För att vara noggrann så skrev jag "strid med" inte att CV 90 är en pansarvagn. Sedan så kallas de tidiga versionerna av Sveriges IFV på svenska för PBV, pansarbandvagn, d.v.s. de tidiga versionerna föregående CV 90.

Skälet till 40 mm är att bl.a. kunna skjuta pilprojektiler i sidan av större bepansrade fordon, medan 20 och 25 mm inte är helt adekvata för det, medan 35 mm not so much. 35 mm har bl.a. en högexplosiv AP granat som klarar 40 mm pansar på 100 m.

40 mm
In fact, the gun could penetrate 170+mm of Rolled Homogenous Armor with its Mk.1 APFSDS shell, and well beyond 200+mm with its Mk.2.
Citera
2024-06-14, 08:40
  #3
Medlem
Standardisering och massproduktion har sin egen kvalitet. Som kriget i Ukraina illustrerar kan det gå åt bisarra kvantiteter materiel och ammunition i ett modernt krig. Många lite mindre pang är ofta bättre än få lite större pang.
Citera
2024-06-14, 08:41
  #4
Medlem
Sonnenwendes avatar
Det finns ingen ammo eller produktion av 35 mm i Sverige så det blir väl som vanligt att när skiten träffar fläkten så är vagnarna meningslösa då de inte kan skjuta.
Citera
2024-06-14, 08:47
  #5
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Standardisering och massproduktion har sin egen kvalitet. Som kriget i Ukraina illustrerar kan det gå åt bisarra kvantiteter materiel och ammunition i ett modernt krig. Många lite mindre pang är ofta bättre än få lite större pang.
Och varifrån skall ammo komma? Om Nato hamnar i krig behöver alla länder ammo. Vi såg under COVID hur europeisk solidaritet fungerar, dvs. inte alls.
Citera
2024-06-14, 08:56
  #6
Medlem
Hur var det, fanns det någon programmerbar ammunition likt 3P i 35mm?
Citera
2024-06-14, 08:57
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och varifrån skall ammo komma? Om Nato hamnar i krig behöver alla länder ammo. Vi såg under COVID hur europeisk solidaritet fungerar, dvs. inte alls.

Från NAMMO så klart. Att ställa om från 40 mm till 35 mm går nog ganska snabbt.

Tycker det ändå är märkligt att gå ner i kaliber. 40 mm är potentare.

Massproduktion i all ära men ? nää
Citera
2024-06-14, 08:57
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och varifrån skall ammo komma? Om Nato hamnar i krig behöver alla länder ammo. Vi såg under COVID hur europeisk solidaritet fungerar, dvs. inte alls.

Standardisering och massproduktion borde göra det billigare att lagra i fredstid, vilket verkar vara den enda lösningen på det problem du beskriver.

Anledningen till att det blev brist på sjukvårdsmateriel under pandemin var ju att många länder naivt avvecklat sina beredskapslager.
Citera
2024-06-14, 09:48
  #9
Medlem
tnems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
För att vara noggrann så skrev jag "strid med" inte att CV 90 är en pansarvagn. Sedan så kallas de tidiga versionerna av Sveriges IFV på svenska för PBV, pansarbandvagn, d.v.s. de tidiga versionerna föregående CV 90.

Skälet till 40 mm är att bl.a. kunna skjuta pilprojektiler i sidan av större bepansrade fordon, medan 20 och 25 mm inte är helt adekvata för det, medan 35 mm not so much. 35 mm har bl.a. en högexplosiv AP granat som klarar 40 mm pansar på 100 m.

40 mm
In fact, the gun could penetrate 170+mm of Rolled Homogenous Armor with its Mk.1 APFSDS shell, and well beyond 200+mm with its Mk.2.

My bad.

Men jag skulle då inte vilja sitta i en CV90 mot en pansarvagn, även om man kan skjuta projektiler som är verksamma mot pansarvagnar. Det kräver dessutom att man har ladda med rätt ammunition.
Citera
2024-06-14, 12:02
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
My bad.

Men jag skulle då inte vilja sitta i en CV90 mot en pansarvagn, även om man kan skjuta projektiler som är verksamma mot pansarvagnar. Det kräver dessutom att man har ladda med rätt ammunition.
Korrekt, sistnämnda kräver viss planering och förberedelse beroende på terräng. Ska du köra över öppet fält och förväntar dig att stöta på andra bepansrade fordon är det bättre att vara förberedd med pilprojektiler, men om du är i tät terräng med begränsad syn och många infanterister så är HE, högexplosiv bättre.

De som har använt och skjutit med CV 90 kanske kan berätta mer om laddning och matning av kanon samt hur lätt/svårt det är att växla från en ammunitionstyp till en annan.
Citera
2024-06-14, 12:05
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och varifrån skall ammo komma? Om Nato hamnar i krig behöver alla länder ammo. Vi såg under COVID hur europeisk solidaritet fungerar, dvs. inte alls.
Nammo tillverkar ammunition för 35 mm, bl.a. APHE och HE.

High Explosive/Incendiary (HEI) rounds, with point-detonating or base-detonating fuze, suitable for anti-materiel/anti-personnel.

Armor Piercing/High Explosive/Incendiary (SAPHEI) rounds for use against a variety of targets (light armor and materiel).

Får väl anta att Nammo i Karlskoga får tillverka.
Citera
2024-06-14, 13:44
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
My bad.

Men jag skulle då inte vilja sitta i en CV90 mot en pansarvagn, även om man kan skjuta projektiler som är verksamma mot pansarvagnar. Det kräver dessutom att man har ladda med rätt ammunition.

Som jag förstått det laddar man förfragmenterade alt spräng och skjuter sönder alla sensorer och optik som finns på de flesta moderna stridsvagnar. Sen är stridsvagnen i princip obrukbar.

Så det kanske mer är en fråga vem som har bäst riktmedel och kan upptäcka sin motståndare. Det kan ju hjälpa med en bra lägesbild ochså.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in