2024-06-02, 08:18
  #439561
Medlem
Tralfamadores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Håller helt med alla fem meningar. Det gör inte kriget mindre destruktivt och tragiskt. Tror vi båda vill få ett slut på det. Du förespråkar mer bränsle på brasan och kräver total rysk kapitulation vilket enligt mig är önsketänkande. Jag förespråkar realistiska fredsförhandlingar så fort som möjligt.
Även om jag ogillar jämförelser med Hitler så är det många slående saker mellan det tredje riket och Putins imperiebyggande, bl a att det på den tiden fanns det de som förespråkade eftergifter till Hitler med precis samma argument som du nu framför. Sedan andra världskriget lyfts det bergfasta och envisa motståndet mot Hitler-Tyskland som ett föredöme på europeiskt mod med lärdomar som präglar vårt sätt att hantera Putin idag och ingen vågar tänka på vad som hade hänt om man fortsatt ge efter för Hitler.
Citera
2024-06-02, 08:38
  #439562
Medlem
c.divers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1796998318624481346
Låter som en mindre repris av anfallet mot Kiev i början av kriget?
Hur kan ryssen fortfarande vara så korkad?
Citera
2024-06-02, 08:40
  #439563
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Den här tyska dokumentären beskriver det som hände på ett föredömligt vis:
https://www.svtplay.se/video/jmLgM34/dokument-utifran-euromajdan-revolutionen-i-kiev

Hösten 2013 blev Ukraina indraget i en dragkamp mellan EU och Ryssland. Båda ville knyta landet närmare sig. Omfattande protester bröt ut i landet då det visade sig att den dåvarande presidenten avbrutit förhandlingarna med EU om ett närmande. Centrum för protesterna blev Majdantorget i Kiev. Följderna av protesterna blev både långtgående och dramatiska. Tysk dokumentär från 2023.

Programmet är tyvärr inte så objektivt som programtexten antyder. Man gör bland annat det vanliga felet att se Ukraina som om det vore ett enat land med en vilja. En engelsk statsvetare Gwendolyn Sasse hävdar till och med att Ukrainas splittring är en missuppfattning:
35:03 "Det finns många missuppfattningar i väst om Ukraina. Föreställningen om ett splittrat Ukraina var precis vad Ryssland ville stärka. Därför kallade man kriget i Donbas för inbördeskrig"

Det är hon själv som har missuppfattat eller troligare medvetet sprider desinformation. Ukraina har varit splittrat i sekler på grund av olika historia, olika språk och olika politik. Det är den sprickan Ryssland och EU/USA använt när de dragit isär landet.

Den f.d. ryske agenten Janush Neumann bekräftar att landet var splittrat bara tre minuter senare:

38:25 "Landet var extremt splittrat och på den tiden förhöll sig många ukrainare neutrala eller för Ryssland"

Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Östra Ukraina och västra Ukraina har olika språk, historia och politiska åsikter. Jämför dessa sju kartor:

Språk
https://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/images/map-ethno-linguistic.jpg

År 1434
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Grand_Duchy_of_Lithuania_Rus_and_Samogitia_1434.jp g

År 1658
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Polish_Lithuanian_Ruthenian_Commonwealth_1658_hist orical_map.jpg

År 1994
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8_1994.png

År 2004
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Ukraine_Presidential_Dec_2004_Vote_%28Highest_vote %29a.png

År 2010
https://proletaren.se/sites/default/files/styles/inlinelarge/public/8_2010_ukrainian_presidential_election_second_roun d.svg_.png?itok=9D4GRXiI&timestamp=1708511677

År 2023
https://ukdj.imgix.net/2023/12/b65d98c38405b676bfcf4108ca68ba92.jpeg?auto=compres s%2Cformat&ixlib=php-3.3.1&
Citera
2024-06-02, 08:42
  #439564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Håller helt med alla fem meningar. Det gör inte kriget mindre destruktivt och tragiskt. Tror vi båda vill få ett slut på det. Du förespråkar mer bränsle på brasan och kräver total rysk kapitulation vilket enligt mig är önsketänkande. Jag förespråkar realistiska fredsförhandlingar så fort som möjligt.


Japp, bra där. Ryssarna drar sig tillbaks till moder Ryssland. Krigsförbrytarna lämnas ut till Haag. Krigsskadeståndet betalas. Sen är vi klara.
Citera
2024-06-02, 08:45
  #439565
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Hur mycket mer bevis behöver du?

Denna artikel från 2024 ger en mycket bra sammanfattning av vad som hände 2014. Även om den är publicerad i Proletären har jag inte hittat sakliga fel i den.
https://proletaren.se/artikel/majdankuppen-2014-en-bakgrund-till-ukrainakriget

Här är en äldre artikel från 2014 då Maidan-protesterna begav sig
https://proletaren.se/utrikes-europa/storpolitiska-intressen-bakom-ukrainakris


Vilken jävla dynga till text du grävt fram hos kommunisterna, förutom att han glömde nämna att Krim hade blivit invaderade av ryska soldater och ukrainsk media hade släkts ner när folkomröstningen pågick och att dom flesta länderna internationellt säger att det var en olaglig folkomröstning.
Han nämner inget om att Janukovytj har suttit i fängelse för rån och misshandel och hans kontakter med den organiserade brottsligheten och Donetskij-klanen och hur han direkt började ändr lagar när han blev president på ryskt vis så att det skulle bli svårare för folket att ha något och säga till om och staten skall ha all kontroll.
Han pausade inte samarbetet med EU, han hade på ryskt vis satt en politisk motståndare i fängelse och vägrade släppa ut henne och såna korrumperade, kriminella ledare kan man inte ha i EU. Han satte sina ryska vänner från östra Ukraina i regeringen och till slut fick folket nog och jagade ut han med all rätta.

Den där kanadensiska forskaren som påstår att det var georgiska krypskyttar på taket vid torget när så många dog, han kallar det här kriget ett inbördeskrig, väldigt pålitlig person den där. Dokumentären som han gjorde har massor av felaktigheter i sig, Georgiens president sa vid den tiden "Goebbels-like FSB propaganda" om dokumentären.

”Mordbranden” i Odessa var ingen mordbrand, PRO-ryssar hade sitt högkvarter där och hade flytt dit efter att skjutit mot fredliga PRO-Ukraina demonstranter och ukrainare hade dött. Ryssarna hade själva ett lager med molotovcocktails på tredje våningen där explosionen satte igång branden , du kan ju själv försöka kasta en flaska tre våningar upp från marken. Ryssarna dödade sig själva, det var inget ovanligt då och inget ovanligt nu.
Istället för och läsa kommunistisk smörja direkt från Kreml så kan du läsa lite fakta här istället.

https://www.ui.se/landguiden/lander-och-omraden/europa/ukraina/modern-historia/
Citera
2024-06-02, 08:46
  #439566
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av c.diver
Låter som en mindre repris av anfallet mot Kiev i början av kriget?

Jo, har sett några proryska kanaler beklaga sig över det under natten/morgonen. Sitter nu och väntar på bilder/videofilmer på förstörelsen för att se hur mycket som sköts sönder.

Citat:
Ursprungligen postat av c.diver
Hur kan ryssen fortfarande vara så korkad?
Vodka, vranyo, befälsstruktur från Sovjettiden som fortfarande spökar?
Citera
2024-06-02, 08:51
  #439567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av c.diver
Låter som en mindre repris av anfallet mot Kiev i början av kriget?
Hur kan ryssen fortfarande vara så korkad?

Repris av Raatevägen 1939…
Citera
2024-06-02, 08:54
  #439568
Medlem
Jack.Elams avatar
18 fordon, jag hade hoppats på fler.

https://x.com/bayraktar_1love/status/1797156780075573524
Citat:
Many Russian propaganda military channels wrote about a Russian convoy of military vehicles was attacked in the Kursk region near the border with Ukraine (Sumy region).

According to them, this happened near Sudzha. According to some Ukrainian sources, the column consisted of 18 units of equipment. The results of the attack on the convoy are not yet known.

From one of the Russian sources: «Kursk region. Third year of the war. Precise strikes to the head and tail of the column, then the enemy hit the area. The vehicles in the middle managed to disperse as best as they could.»
Citera
2024-06-02, 09:16
  #439569
Medlem
FockeWulf190ds avatar
https://www.dn.se/kultur/peter-englund-ja-ryssland-har-blivit-en-fascistisk-stat/

Intressant och läsvärd artikel/krönika för de som kan läsa den. Bra beskrivning av dagens fascistiska Ryssland, dess Stalindyrkan etc. så man förstår varför Ryssland agerar som de gör.
Citera
2024-06-02, 09:23
  #439570
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det som var överraskande, var att Prigozin backade av.., han kände ju Putin sedan länge tillbaka.., likaså sitt lands politiska historia : Lojalitet är prio 1. Finns ingen plats för ensamseglare.

Ja det var skumt, misstänker hot mot familjen, men det hade varit spännande att få höra hur det gick till.
Citera
2024-06-02, 09:31
  #439571
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silfverrygg
Nja. Inte en pre-emptive, även om det finns risk för dessa. Vill självklart inte se en kärnvapenkrig.
Tänkte mer på att ge Ukraina allt de behöver för att skydda sin suveränitet samtidigt vi andra europeiska stater ska se till att ryssen inte ska få någon som helst spelutrymme innanför våra gränser. Det betyder sparka ut vartenda ryss, hindra deras agenter ha spelutrymme, motverka deras cyberattacker samt i värsta fall stänga vartenda ambassad och konsulat.
Ett exempel är det där huset i Lidingö som borde stormas och vartenda en som finns där antingen skickas hem eller anses inte inneha diplomatisk immunitet och därmed åtalas för vad det nu finns i lagboken stöd för när det gäller olaga intrång, egenmäktig förfarande, bedrägeri eller vad fan man nu kan hitta i brottsbalken. Samtidigt borde man stänga de egna diplomatiska anläggningar och ta hem personalen. Låt en tredje land ta hand om kontakterna à la mordkorea där Sverige är skyddsmakt för andra stater som saknar diplomatiska kontakter med dem.
Ge igen mot ryssen på samma sätt de beter sig helt enkelt, eller som talesättet säger: "Tala med bönder på bönders vis och med de lärde på latin".

Så en etnisk rensning alltså? Det kliar nog i fingrarna hos politikerna men jag tror inte de kan genomföra det. Det finns bra ryssar också, även om inte jag träffat någon, än.
Citera
2024-06-02, 09:38
  #439572
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
https://www.dn.se/kultur/peter-englund-ja-ryssland-har-blivit-en-fascistisk-stat/

Intressant och läsvärd artikel/krönika för de som kan läsa den. Bra beskrivning av dagens fascistiska Ryssland, dess Stalindyrkan etc. så man förstår varför Ryssland agerar som de gör.

Helt klart läsvärd, tack för tipset.

Citat:
En Oinskränkt Ledare ofelbart till kompetenskaos bak kulisserna, där regimtrogna individer, fraktioner och grupper invecklar sig i ständiga småkrig med varandra om resurser, positioner och belöningar; resultatet blir slöseri, förlamning och korruption. Till yttermera visso belönar sådana här system ofelbart lojalitet före förmåga,

Ett exempel på ovanstående från förra veckan är när FSB började ge sig på armens ledning och anklaga topparna för korruption.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in