2024-05-19, 22:54
  #13
Medlem
Bahrams avatar
Ja, det förekommer trollfabriker. Men moderatorer är säkert inblandade annars kan det inte vara möjligt.
Citera
2024-05-20, 02:42
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av p00nino
Gå in i tråden om Ukrainakriget. Den har varit kapad av troll från båda läger sedan 2 år tillbaka.
Jag gick med i en Facebookgruop enbart för att kolla vad det var då det var en grupp för bortskänkes katter och man ska inte sälja kattungar för under 2000 och inte ge bort omplaceringar heller. Jag gick med för att kolla vad det var för filurer som motarbetar samhällets arbete med att få bort hemlösa katter eller sådana som far illa av nyfikenhet


Men så dök det upp en kvinna från Ukraina. Hon berättade i ett inlägg att hon sökte efter en katt efter att ha behövt lämna sin när hon flydde från kriget.

Omedelbart skapades ett drev av invandrare som öppet hånade henne för att hon var flykting från Ukraina och anklagade henne för att försöka spela offer för att få en katt. I en grupp för bortskänkes katter.

Det berodde på att medierna hetsat mot flyktingar från Ukraina genom att icke-etniskt svenska kvinnor omedelbart när kriget inleddes gick ut och försökte vända uppmärksamheten till dem själva och sprida rasism och hat mot svenskar och ukrainska flyktingar baserat på deras utseenden med påståenden om att svenskar är rasister om vi tar emot dem. Med en retorik man måste ha if för om m tror på själv om.att vi minsann inte velat ta in andra grupper
Inte bara if med oförmåga att räkna, man måste vara blind och döv också om man inte vet om att Sverige visst tagit emot flyktingar från andra regioner utan att döma pga hud, hår och ögonfärg.

Så den medvetna nätpropagandan har orsakat så att invandrare upplever att de har rätt att vara rasister och gemensamt försöka driva mot människor som flytt från Ukraina hit.

Samma sak med det här om trollfabriker gäller de stora tidningarna också. Inte bara Flashback, Tiktok osv. Även Aftonbladet, Expressen, DN osv (jag läser mest de men såklart ibland andra som funkar lika men ofta ägs många ju också av samma).

Det intressanta är att man tydligen vill bestämma bem som har rätt att sprida förvrängd information och propaganda i samhället.

Såklart hade inte SD blivit stora utan de här plattformarna men utan Schibstedt och Bonniers hade inte de andra partierna kunnat hängt kvar heller samtidigt som de vägrat bry sig om vad folk faktiskt upplever.

Det är ett spel bara att hitta något att hålla sig fast vid eftersom partierna är i akut behov av oppositionsfrågor. Det måste finnas konflikter de andra partierna kan använda för att hänga kvar så mycket som möjligt. Det är bara två år kvar till nästa val. Dock är det tveksamt om SDs väljare bryr sig om det de andra partierna vill att de ska göra.
Citera
2024-05-20, 06:24
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Ja, det förekommer trollfabriker. Men moderatorer är säkert inblandade annars kan det inte vara möjligt.
Menar du att olika grupper i samhället lyckas påverka FB:s moderering? Hur då?

Kan det inte vara tvärtom att sajten anpassar modereringen efter dagens debattklimat?
Citera
2024-05-20, 06:47
  #16
Bannlyst
Det är nog tur att här sitter så många troll och styr upp narrativet, hur skulle samhället se ut om folk började tänka för mycket själva?!

Jag kan ha fel, ett bättre samhälle kanske skulle resa sig ur askan från det gamla, men jag är numera tveksam.
Citera
2024-05-20, 07:22
  #17
Avslutad
Definitionen trollfabrik är ju en påhittad mediaterm som ska forma en bild i huvudet på läsarna att betalda människor sitter i hundratal och matar in propaganda.

I verkligheten är det inte så. Inte ens maktens avlönade trådförstörare existerar i den skalan. De som är avlönade jobbar i mindre grupper och får ersättning av bidragsunderstödda NGOs, precis som i alla maktspel runt vår jord.

Vidare så framstår det som att oppositionen mot makten och maktens narrativ, och då oavsett politisk inriktning, inte har några avlönade personer att fylla trådar med trams och förstöra bra diskussioner.
Kanske iofs inte är så konstigt eftersom den som vinner på argument och saklighet alltid är oppositionen när makten har en propagandamaskin för 10 miljarder per år.

Men det jag tycker är tråkigt är att för att runt omkring tio år sedan började flashback fyllas av massor av inlägg som direkt gick till anfall mot trådstarter där statligt narrativ utmanades.
Det har fortgått sedan dess och jag orkar inte längre läsa trådar, som kunde varit intressanta, för alla dessa personattacker. Jag är helt för att man ska får göra personattacker, men då ska man också kunna bjuda på bra sakliga argument. Men nu är ju trådarna som utmanar makten fyllda av skräpinlägg som tjatar samma gamla saker, om och om igen.
Ett exempel är i ukrainatrådarna där varenda inlägg som ifrågasätter något annat än att utplåna alla ryssar från jorden konstant anklagas för att vara betalda rysskonton.
Det blir så fruktansvärt tjatigt och tar nöjet ifrån en bra diskussion.

Sen kan jag inte svara på heller om det här är ett resultat av betalda aktörer som aktivt arbetar på att hamra in statliga narrativ eller om det är människor som utan eftertanke och fundering på rimligheten bara upprepar dessa narrativ som en papegoja.

Tittar man på mönstret i trådarna tycker jag mig se pulser av inlägg som attackerar OP men det kan vara min bias. Borde dock inte vara så svårt att med lite statistik över tid i sådana trådar göra en uppskattning på rimligheten i ett påstående att det finns organiserade försök att styra och manipulera i trådarna.
Citera
2024-05-20, 08:14
  #18
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eodnhoj
Definitionen trollfabrik är ju en påhittad mediaterm som ska forma en bild i huvudet på läsarna att betalda människor sitter i hundratal och matar in propaganda..

Vad är det du ogillar med termen "trollfabrik"? Nationalencyklopedin beskriver en trollfabrik enligt följande:
"En trollfabrik är en grupp som organiserats med det specifika syftet att påverka samhällsdebatten och opinionen i ett land genom det systematiska spridandet av desinformation, fejkade nyheter eller polariserande budskap på internet och i sociala medier."
Det är m.a.o. skillnad på att enskilda personer anonymt postar på sociala medier, och att organisera en grupp som mot betalning postar ett visst innehåll. För att förstå skillnaden, så kan vi återgå till Nationalencyklopedin.
"I Ryssland uppmärksammades trollfabriker i mitten av 2000-talet, då politiska aktivister lojala med president Vladimir Putin avslöjades ha mottagit ersättning för att smutskasta oppositionen på internet och bloggar."
Vad skulle du föredra att kalla aktiviteten som beskrivs ovan i Ryssland? Eftersom ordet "trollfabrik" enligt dig är en påhittad medieterm, så låter det som att du har en bättre beskrivning.

Hur skulle du exempelvis vilja skilja på den trollfabrik som SD nyligen avslöjades driva, och de tusentals användare på Flashback som anonymt postar motsvarande innehåll. (Nu har jag givetvis inga bevis för att de medlemmar som postar inlägg med innehåll liknande det SD:s trollfabrik postade inte också är avlönade av SD, men jag tror att detta är högst osannolikt).

admin
Citera
2024-05-20, 08:21
  #19
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Ja, det förekommer trollfabriker. Men moderatorer är säkert inblandade annars kan det inte vara möjligt.

Får man fråga vilka det är som driver dessa trollfabriker? Dvs. de som du misstänker förekommer på Flashback.
Jag utesluter inte att det finns trollfabriker som är verksamma på Flashback, men de vi misstänker arbetar vi alltid kraftfullt emot.
Sedan så måste man skilja på enskilda personer med egen agenda, och rena trollfabriker. Även ifall båda skapar problem, och båda oftast bryter mot regel 1.07., så är det inte riktigt samma sak.

admin
Citera
2024-05-20, 08:39
  #20
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoF538
Kan det inte vara tvärtom att sajten anpassar modereringen efter dagens debattklimat?

Flashback har alltid haft högt till tak, och därmed tidigt attraherat vissa grupper mer än andra.
Jag tror exempelvis inte att SD har någon trollfabrik på Flashback. De som sympatiserar med SD vet att de har möjlighet att debattera på Flashback, och de har aldrig haft några svårigheter med att sprida sitt budskap här. Ser det som rätt osannolikt att SD skulle lägga ner pengar på att få fler att sprida dessa budskap, då det redan finns mängder av medlemmar som gör detta oavlönat. Då är det bättre att lägga fokus och de ekonomiska resurserna på plattformar som TikTok.

Flashback är dessutom lite ironiskt också en plattform som SD historiskt haft beröringsskräck kring, och där partiet åtminstone innan var förbjudna att synas då detta kunde ge dem "dåligt rykte". (Det är ingen tillfällighet att när det är val så visas massor med reklam för olika partier, men inte för SD) Jag har de senaste dagarna fått kommentarer om att detta är ett bevis på att de istället har trollfabriker här, men jag tror inte så är fallet. Kan givetvis ha fel. Baserat på det som framkommit i Kalla Fakta så tror jag sannolikheten är rätt låg att de har avlönade medlemmar på Flashback. Att de som arbetar där även har privat har konton på forumet är något helt annat, och jag skulle inte se dessa som en del av trollfabriken. Skulle det förekomma, så tror jag aktiviteten är rätt lågt prioriterad. Jag hoppas och tror att de flesta som postar motsvarande åsikter på Flashback gör det frivilligt, och inte på uppdrag av sin arbetsgivare.

admin
Citera
2024-05-20, 10:46
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Vad är det du ogillar med termen "trollfabrik"? Nationalencyklopedin beskriver en trollfabrik enligt följande:
"En trollfabrik är en grupp som organiserats med det specifika syftet att påverka samhällsdebatten och opinionen i ett land genom det systematiska spridandet av desinformation, fejkade nyheter eller polariserande budskap på internet och i sociala medier."
Det är m.a.o. skillnad på att enskilda personer anonymt postar på sociala medier, och att organisera en grupp som mot betalning postar ett visst innehåll. För att förstå skillnaden, så kan vi återgå till Nationalencyklopedin.
"I Ryssland uppmärksammades trollfabriker i mitten av 2000-talet, då politiska aktivister lojala med president Vladimir Putin avslöjades ha mottagit ersättning för att smutskasta oppositionen på internet och bloggar."
Vad skulle du föredra att kalla aktiviteten som beskrivs ovan i Ryssland? Eftersom ordet "trollfabrik" enligt dig är en påhittad medieterm, så låter det som att du har en bättre beskrivning.

Hur skulle du exempelvis vilja skilja på den trollfabrik som SD nyligen avslöjades driva, och de tusentals användare på Flashback som anonymt postar motsvarande innehåll. (Nu har jag givetvis inga bevis för att de medlemmar som postar inlägg med innehåll liknande det SD:s trollfabrik postade inte också är avlönade av SD, men jag tror att detta är högst osannolikt).

admin

Jag kan inte hitta någonstans att SD har bedrivit en trollfabrik som du påstår.

Vad är för övrigt "polariserande budskap på internet"? Är det alla budskap som inte följer styrande politiska partiers agenda?
Citera
2024-05-20, 11:18
  #22
Medlem
CyberIngmars avatar
Trollfabriker eller medlemmar med vitt skilda åsikter från en själv? Det är lätt att klassificera meningsmotståndare som troll. Speciellt när det kommer till infekterande ämnen som Ryssland/Ukraina, Israel/Palestina, klimatet och så vidare

Om det förekommer trollfabriker i hög utsträckning på Flashback. Vad vinner organiserade troll på att trolla Flashback?
Citera
2024-05-20, 11:23
  #23
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Vad är det du ogillar med termen "trollfabrik"? Nationalencyklopedin beskriver en trollfabrik enligt följande:
"En trollfabrik är en grupp som organiserats med det specifika syftet att påverka samhällsdebatten och opinionen i ett land genom det systematiska spridandet av desinformation, fejkade nyheter eller polariserande budskap på internet och i sociala medier."

Jag skrev vad jag hade för synpunkter, jag sa att det är designat att föra tankarna till något större än vad det är.

Vad nationalencyklopedin har för definition intresserar mig inte, då man kan hitta alla möjliga tramstermer där. Det är bara en definition av alla.

Dessutom noterar jag att termen enligt nationalencyklopedin uteslutande gäller plattformar där den svenska regimen inte har monopol och censurrätt.

Blir ju lite bisarrt när staten har trollfabriker som pumpar ut desinformation, fejkade nyheter och polariserande budskap för 10 miljarder om året, bokstavligen.
Citera
2024-05-20, 11:45
  #24
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlKaviar
Jadå. Bl.a. SSUs trollmaskin har varit verksam på Flashback:
(FB) SSU har beordrat sina medlemmar att ta fighten mot nätrasisterna på flashback - 25/11-2012

Nu är ju den tråden hundra+ sidor lång. Fanns det enda belägg i tråden för att det var sant? Trådstarten består av ett påstående helt utan länk och källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in