2024-05-19, 18:42
  #1
Medlem
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv. Det ger 50% chans för liv i Golilock zonen.
Vi kan ännu inte helt utesluta liv på Mars och vi vet definitivt inte om Mars haft liv innan.
Vi har kommit på att månar (eller planeter) utanför Golilock zonen kan ha liv eftersom gravitationskrafter kan värma dessa.

Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.

Vi letar radiovågor trots att vi själva bara är i IT tidsålderns början och den mesta informationen vi skickar går i fiberkabel. Vi har ännu inte byggt en gigantisk radiosändare som sänder ut starka signaler i alla riktningar från jorden så varför tror vi att de andra ska sända signaler hit.

Skulle vi ens upptäcka om en planet i vårt närområde säg 10-15 ljusår bort skulle förinta sig själva i ett kärnvapenkrig? Speciellt om detonationerna skedde när planeten var på motsatt sida sin stjärna från oss? Kanske om JW teleskopet hade planeten i sitt blickfång när det inträffade..

Borde vi inte med säkerhet kartlägga eventuellt liv i vårt eget solsystem innan vi börjar konstatera att vi är ensamma i universum?
Citera
2024-05-19, 18:48
  #2
Medlem
Paleoketovors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv. Det ger 50% chans för liv i Golilock zonen.

Nej, det säger ingenting om sannolikheter för liv i planetära goldilockzoner, bara att just vrt system härbärgerar liv där.

Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Vi kan ännu inte helt utesluta liv på Mars och vi vet definitivt inte om Mars haft liv innan.

Vi kan utesluta liv på Mars. Kan däremot ha haft, nämligen mikrober.

Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.

Vi vet ingenting om det, men de mest auktoritativa estimaten gör gällande att universum kryllar av liv, även intelligent sådant. Det är bara det där med avstånd och tid, och framförallt samtidigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Vi letar radiovågor trots att vi själva bara är i IT tidsålderns början och den mesta informationen vi skickar går i fiberkabel. Vi har ännu inte byggt en gigantisk radiosändare som sänder ut starka signaler i alla riktningar från jorden så varför tror vi att de andra ska sända signaler hit.

Meningslöst att leta eftersom bara civilisationer i sin linda meddelar sig okrypterat.

Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Borde vi inte med säkerhet kartlägga eventuellt liv i vårt eget solsystem innan vi börjar konstatera att vi är ensamma i universum?

Det är vad vi har gjort sedan 1970-talet. Det ena utesluter inte det andra.
Citera
2024-05-19, 19:19
  #3
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv.

En. Solen har en planet i goldilockzonen. Mars är för kall även om en del placerar den som ett gränsfall.
Citera
2024-05-19, 19:21
  #4
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv. Det ger 50% chans för liv i Golilock zonen.
Vi kan ännu inte helt utesluta liv på Mars och vi vet definitivt inte om Mars haft liv innan.
Vi har kommit på att månar (eller planeter) utanför Golilock zonen kan ha liv eftersom gravitationskrafter kan värma dessa.

Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.

Vi letar radiovågor trots att vi själva bara är i IT tidsålderns början och den mesta informationen vi skickar går i fiberkabel. Vi har ännu inte byggt en gigantisk radiosändare som sänder ut starka signaler i alla riktningar från jorden så varför tror vi att de andra ska sända signaler hit.

Skulle vi ens upptäcka om en planet i vårt närområde säg 10-15 ljusår bort skulle förinta sig själva i ett kärnvapenkrig? Speciellt om detonationerna skedde när planeten var på motsatt sida sin stjärna från oss? Kanske om JW teleskopet hade planeten i sitt blickfång när det inträffade..

Borde vi inte med säkerhet kartlägga eventuellt liv i vårt eget solsystem innan vi börjar konstatera att vi är ensamma i universum?
1. På engelska heter det the Goldilock zone efter sagan om Guldlock och de tre björnarna. Hon kom in deras hem när de inte var där, och testade deras sängar mm, men det enda hon gillade var sånt som var precis lagom, inte för mjukt och inte för hårt osv. På svenska bör det alltså vara Guldlockzonen.

2. Vi har hittills inte SETT en enda planet utanför vårt solsystem, inte ens med JWST, det är de för små för. Man har upptäckt dem med indirekta metoder, som t ex att deras vikt får resp stjärna att röra sig lite, ungefär som hur en släggkastare rör sig när de roterar med en slägga som är mycket mindre än de själva. Stjärnans rörelser KAN vi mäta med dopplereffekten.
---
Hoppsan! Där var jag inte uppdaterad alls. Man har sett ganska många planeter direkt, men då handlar det mest om unga och fortfarande heta planeter.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_directly_imaged_exoplanets

3. Skulle man kanske ändå kunna se ett kärnvapenkrig? Inte en chans! Vår egen sol producerar lika mycket energi som drygt 90 miljarder exploderande 1-megatonsladdningar per sekund! Om något tusental till skulle smälla av på jorden, skulle det inte märkas bredvid den ljusstarka solen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sun#Structure_and_fusion
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2024-05-19 kl. 19:50.
Citera
2024-05-19, 19:26
  #5
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv. Det ger 50% chans för liv i Golilock zonen.
Så kan man resonera, men det är en skattning med jävligt mycket osäkerhet. Två datapunkter säger i stort sett ingenting.

Om det hade varit fyra planeter i zonen, varav två med liv, då hade du haft extremt mycket mer fog för att säga 50%
Citat:
Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.
Det betyder inte att liv är sällsynt. Det liv du pratar om här är liv som är kapabla att resa till andra solsystem. Frånvaron av sådana livsformer är inte ett bevis på att liv saknas.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-05-19 kl. 19:30.
Citera
2024-05-19, 19:38
  #6
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Vi har hittills inte SETT en enda planet utanför vårt solsystem

Det där tror jag inte är sant. Vi har "sett" en hel hög. Dock inga vi tror är beboeliga kanske, då de varit väldigt varma.
Citera
2024-05-19, 19:51
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henriko
Det där tror jag inte är sant. Vi har "sett" en hel hög. Dock inga vi tror är beboeliga kanske, då de varit väldigt varma.
Tack! Jag har redan korrigerat inlägget.
Citera
2024-05-19, 21:12
  #8
Medlem
Highfashions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-
Solen har 2 planeter i Golilock zonen varav 1 har liv. Det ger 50% chans för liv i Golilock zonen.
Vi kan ännu inte helt utesluta liv på Mars och vi vet definitivt inte om Mars haft liv innan.
Vi har kommit på att månar (eller planeter) utanför Golilock zonen kan ha liv eftersom gravitationskrafter kan värma dessa.

Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.

Vi letar radiovågor trots att vi själva bara är i IT tidsålderns början och den mesta informationen vi skickar går i fiberkabel. Vi har ännu inte byggt en gigantisk radiosändare som sänder ut starka signaler i alla riktningar från jorden så varför tror vi att de andra ska sända signaler hit.

Skulle vi ens upptäcka om en planet i vårt närområde säg 10-15 ljusår bort skulle förinta sig själva i ett kärnvapenkrig? Speciellt om detonationerna skedde när planeten var på motsatt sida sin stjärna från oss? Kanske om JW teleskopet hade planeten i sitt blickfång när det inträffade..

Borde vi inte med säkerhet kartlägga eventuellt liv i vårt eget solsystem innan vi börjar konstatera att vi är ensamma i universum?

Ja, med största sannolikhet så "sprudlar' universum med liv. Att det enda liv som finns i universum endast skulle ha uppstått på jorden i den enorma befattning som den gör är mycket naivt att tro.

Ett exempel på hur liv kan uppstå på mycket märkliga okonventionella vis är organismerna som dom hittat i Luciagrottan i Mexico på Yucatánhalfön. Den upptäcktes 2009 och anses vara en av de mest extrema miljömässiga nischerna på jorden. Grottan är helt avskärmad från solljus och andra källor till energi, och organismerna där överlever genom chemosyntes. De utnyttjar kemiska reaktioner mellan mineraler och vatten för att producera energi och organiskt material, vilket skapar en unik ekosystem med ovanliga organismer. Luciagrottan har väckt stort intresse bland forskare på grund av dess potential att ge insikter i livets ursprung och möjligheten till liv på andra planeter. Den extrema miljön i grottan liknar förhållandena på tidig jord och på vissa månar och isbelagda planeter i vårt solsystem. Studier av organismerna i Luciagrottan kan ge ledtrådar till hur liv kan ha uppstått under extrema förhållanden och hur det kan överleva i frånvaron av solljus.
Citera
2024-05-19, 21:19
  #9
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Highfashion
Ja, med största sannolikhet så "sprudlar' universum med liv. Att det enda liv som finns i universum endast skulle ha uppstått på jorden i den enorma befattning som den gör är mycket naivt att tro

Det finns ingenting bakom det påståendet. Det är wishful thinking i sitt mest rosa sken.

Det vore ju bra, såklartr. Men "med största sannolikhet" - varifrån kom det?
Citera
2024-05-19, 21:50
  #10
Medlem
Highfashions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Det finns ingenting bakom det påståendet. Det är wishful thinking i sitt mest rosa sken.

Det vore ju bra, såklartr. Men "med största sannolikhet" - varifrån kom det?

Även om vi ännu inte har upptäckt definitiva bevis för utomjordiskt liv finns det flera faktorer som tyder på att det kan mer än möjligt. Bland annat har tusentals exoplaneter upptäckts i vår egen galax, några av vilka befinner sig i "guldlocks-zonen" runt sina stjärnor där förhållandena kan stödja flytande vatten. Livet på jorden existerar i en mängd olika miljöer, från djuphavs-hydrotermiska källor till sura varma källor, frusna polarregioner tillochmed i totalt isolerade ekosystem såsom i Luciagrottan där chemosyntes är drivkraften, vilket antyder att livet potentiellt kan anpassa sig till olika förhållanden i universum oberoende från soljus.

Det är med andra ord med sannolikt att liv finns på andra planeter, månar och möjligtvis asteroider runt om i universum. Att tro något annat är naivt.

Vi får inte glömma hur ofantligt enormt universum är. I vårat observabla universum så har vi upptäckt hittills över hundra miljarder galaxer och dom största galaxerna beräknas innehålla hundratals triljarder stjärnor.
Citera
2024-05-19, 22:01
  #11
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -FelFelFel-

Vi letar fortfarande efter liv i vårt eget solsystem och har redan belagt att liv är extremt sällsynt i universum eftersom ET inte ringt hit eller kommit o knackat på dörren.


Med tanke på antalet planeter i universum så är det högst sannolikt att det utvecklats liv på ett relativt stort antal himlakroppar.
Encelliga organismer men även flercelliga, såsom växter och djur.
Det är en helt annan sak med livsformer som utvecklat någon typ av "högre intelligens".
Det tycks inte vara något som evolutionen har prioriterat.

Idag finns det uppskattningsvis 8-10 miljoner olika djurarter på planeten, och det har genom djurlivets utveckling på planeten funnits flera 100 miljoner arter.
Av dessa 100-tals miljoner arter har EN art utvecklat en hjärna som kan uppfinna digitaluret (populärkulturell referens).

Liv är en sak, men arter som kan kommunicera på längre avstånd något annat.
Citera
2024-05-19, 22:09
  #12
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Highfashion
Det är med andra ord med sannolikt att liv finns på andra planeter, månar och möjligtvis asteroider runt om i universum. Att tro något annat är naivt.
Nej. Flum, wishful thinking och rosa drömmar.

Jag föredrar en vetenskaplig förklaring, även om den är sannolikhetsbaserad, före ett rabiat påstående att "jag gillar att det vore så, så det är så".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in