2024-04-28, 11:20
  #430549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag tror vi behöver ett system till för oss yes.

Men teamwork gäller. Ukraina har specat exakt mängd patrioter de behöver. Donerar vi ett system har vi gjort vårt med tanke på att det finns fler länder i Europa som har dem på lager. Det jag säger är att vi ska göra vårt. Allt annat är IG.

Sen är jag personligen skeptisk till att mängdköpa system som är högaktuella exakt nu.

Det är uppenbart att krigföringen utvecklas galet snabbt och jag tror vi behöver ha betydligt mer AD men vi behöver ha olika varianter av dem och det bästa är om det är någonting som kan utvecklas över tid för att alltid vara up to date och även skalas upp i mängd snabbt.

Risken är att man beställer många extremt dyra system som sedan visar sig vara obsoleta för att en militärteknisk utveckling sker som vi inte trodde skulle ske.

Jag tror också att själv är bäste dräng då det blivit extremt tydligt att man inte kan lita på någon så man behöver även se det som en bra investering att beställa exempelvis Robot 70 NG-X (fiktivt ännu nyare variant av Robot 70 som inte finns) inte för att vi ska ha 100-tals av dem nu utan för att hålla igång industrin så de kan tillverka tusentals av dem då vi behöver dem. Investeringen är allså inte i elrdören som ska ligga på mobförråd utan i know how och produktionslinjer som kan producera på högvarv den dagen det behövs

Absolut. Lite får man tänka till. Det är främst att vi inte rampat upp tillverkning av ammo högre prioritet.

Visst kan det bli snopet att stå med 1000 K2 om Saab tar fram emot ett motmedel som slår ut dem på en förmiddag.


Å andra sidan tar det ändå Ryssland 70 år till att göra det samma.
Citera
2024-04-28, 11:23
  #430550
Medlem
ThinkRightlys avatar
I princip en perfekt ledar-artikel från DN om ukrainakriget så som det ser ut nu: https://www.dn.se/ledare/peter-wolodarski-vad-ska-vi-med-rikedomen-till-om-vi-inte-kan-forsvara-europa/
Citat:
Vad ska vi med rikedomen till om vi inte kan försvara Europa?

Europa och USA är enormt mycket starkare än Ryssland. Ändå ger vi inte Ukraina det som behövs för att landet ska kunna stå emot Putins anfallskrig.
Inte superlångt, men det märks att varje mening är noga genomtänkt. Det kan inte bli så mycket bättre detta.

Varje svensk som läser detta borde förstå att vi måste göra det lilla som vi kan.
Alltså satsa typ 4% av BNP på försvaret och sen skicka minst hälften av det till Ukraina. (Fast jag är ju personligen ännu mer extrem än så. Om jag skulle bestämma så skulle Sverige formellt förklara krig mot Ryssland, men ja..).

Omvandla orden till faktisk handling.
__________________
Senast redigerad av ThinkRightly 2024-04-28 kl. 11:33.
Citera
2024-04-28, 11:34
  #430551
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taggad
Ett nytt allvar i stödet till Ukraina - upp med mungiporna gott folk.
https://omni.se/t/omvarldens-svar/4a00b0fe-f020-44e7-96ba-9c69577cc60e

Rysslands sista hopp om att stödet skulle utebli, släckte den sista ljusglimten och mörkret lägrar sig åter över Kreml. 🇺🇦🇺🇦🇺🇦

Alla måste veta att stödet som nu är beslutat och tas in räcker till triage och stabilisering av den nya fronten där de kommer att gå om ca två veckor då Ryssland tagit ytterligare mark i öst pga tappet av en viktig strategisk punkt förra veckan.

Alla måste veta att detta inte är ett stöd som räcker längre än Rysslands resurser. Ryssland är ett land som helt ställt om till krigsekonomi och det är så uppenbart att de inte får slut på någonting.

Alla de som sa saker som:
"åhh Ryssland har bara kapacitet för en miljon artillerigranater per år och det kommer inte ändra sig"
"Ryssland har slut på stridsvagnar vid jul"
"Ryssland kryssningsmissiler tar slut om 4 månader"
"Ryssland attackhelikotrar har de bar 50% kvar av"
"Rysslan har bara x antal SU 35"

och nu:
"amen ryssland har inga män till fabrikerna juhh"

De är de nyttiga idioterna. Nästan så man undrar om de var och är de riktiga rysstrollen. De smarta av dem.

Keep it real gäller. Ukraina kan vinna det här, men givetvis bara på ett enda sätt och det är att de får den mängd stöd de specifierar vid den tidpunkt de själva säger att de behöver det.

Vi missade deadlinen då det kommer till: APC, IFV och stridsvagnar
Ryssland har hunnit bygga fortifikation och försvarlinjer nu

Vi missade deadlinen då det kommer till: stridsflyg
tar det 3-5 år att få 50st F16 på plats så kan vi anta att Ryssland i sin krigsekonomi producerar fler SU-35 än så. Bara för att de inte säger det offentligt så betyder det inte att den fabriken gått upp tre-skift

Ja det skjuts bort en S400 ibland, men ärligt talat om Ukraina skjuter bort 5st S400 batterier per år. Hur många nya tillverkar Ryssland? Och nej. Du kan inte springa till wiki och titta på siffror från 2021. Vi vet inte hur många del tillverkar nu. Det är det som är det luriga.

Just nu finns det en ny request från Ukraina och det är en exakt mängd Patriots de behöver för att kunna ta tillbaka kontrollen över luften och de behöver de här systemen nu.

Är requesten på låt oss säga 9st system till nu så betyder det inte att 3 system som Europa skiter fram till 2025-2026 efter att Ulf, Macron och Scholtz runkat av varandra tillräckligt länge för att hitta en finansiell plan som siffermässigt är perfekt kommer att lösa problemet för då har vi ett annat strategiskt läge.

Det är så sjukt tydligt att Väst vill se en mjuklandning där Ryssland inte förlorar, men inte vinner.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2024-04-28 kl. 11:43.
Citera
2024-04-28, 11:42
  #430552
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632

Å andra sidan tar det ändå Ryssland 70 år till att göra det samma.

Det här sista är till viss del rätt. Då det kommer till teknisk utveckling så är det ett faktum att Väst med USA och Europa fortfarande dominerar och den stora fighten i kapacitet att leda utvecklingen står mot Kina. Ryssland är inte ens med i matchen på det stora hela.

Men underskattandet av dem är det som gör att det fortfarande är krig.

Ett exempel här är ju den nya versionen av Lancet som har lång range och uppenbarligen vissa AI/autonoma egenskaper som gör att den klarar EW-kriget väldigt bra. Detta har haft en enorm påverkan på en del överlägsna västerländska systems användande.

Det är inte alls riskfritt att rulla fram high value targets frontnära nuförtiden och det påverkar exempelvis förmågan att deploera Patriot för försvar av öst-fronten då antalet patriots är så få.
Citera
2024-04-28, 11:45
  #430553
Medlem
ThinkRightlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Alla måste veta att stödet som nu är beslutat och tas in räcker till triage och stabilisering av den nya fronten där de kommer att gå om ca två veckor då Ryssland tagit ytterligare mark i öst pga tappet av en viktig strategisk punkt förra veckan.

Alla måste veta att detta inte är ett stöd som räcker längre än Rysslands resurser. Ryssland är ett land som helt ställt om till krigsekonomi och det är så uppenbart att de inte får slut på någonting.

Alla de som sa saker som:
"åhh Ryssland har bara kapacitet för en miljon artillerigranater per år och det kommer inte ändra sig"
"Ryssland har slut på stridsvagnar vid jul"
"Ryssland kryssningsmissiler tar slut om 4 månader"
"Ryssland attackhelikotrar har de bar 50% kvar av"
"Rysslan har bara x antal SU 35"

och nu:
"amen ryssland har inga män till fabrikerna juhh"

De är de nyttiga idioterna. Nästan så man undrar om de var och är de riktiga rysstrollen. De smarta av dem.

Keep it real gäller. Ukraina kan vinna det här, men givetvis bara på ett enda sätt och det är att de får den mängd stöd de specifierar vid den tidpunkt de själva säger att de behöver det.

Vi missade deadlinen då det kommer till: APC, IFV och stridsvagnar
Ryssland har hunnit bygga fortifikation och försvarlinjer nu

Vi missade deadlinen då det kommer till: stridsflyg
tar det 3-5 år att få 50st F16 på plats så kan vi anta att Ryssland i sin krigsekonomi producerar fler SU-35 än så. Bara för att de inte säger det offentligt så betyder det inte att den fabriken gått upp tre-skift

Ja det skjuts bort en S400 ibland, men ärligt talat om Ukraina skjuter bort 5st S400 batterier per år. Hur många nya tillverkar Ryssland?

Just nu finns det en ny request från Ukraina och det är en exakt mängd Patriots de behöver för att kunna ta tillbaka kontrollen över luften och de behöver de här systemen nu.

Är requesten på låt oss säga 9st system till nu så betyder det inte att 3 system som Europa skiter fram till 2025-2026 efter att Ulf, Macron och Scholtz runkat av varandra tillräckligt länge för att hitta en finansiell plan som siffermässigt är perfekt kommer att lösa problemet för då har vi ett annat strategiskt läge.

Det är så sjukt tydligt att Väst vill se en mjuklandning där Ryssland inte förlorar, men inte vinner.
Bra sagt.
Fast jag skulle gå ännu längre: det Ukraina frågar efter, så behöver vi åtminstone fördubbla det. Bara för att vara på den säkra sidan. Så att Ukraina definitivt vinner. Safety margin you know.
Men ja, bekväma Svensson vill tyvärr göra noll uppoffringar för att bekämpa ondskan.
Svensson vaknar inte förrän ondskan invaderar det egna hemmet. Men själv försöker jag vara steget före.

Vi extremist-anti Ryssland brukar bli kallade för vatniks.
__________________
Senast redigerad av ThinkRightly 2024-04-28 kl. 11:49.
Citera
2024-04-28, 11:53
  #430554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det är så sjukt tydligt att Väst vill se en mjuklandning där Ryssland inte förlorar, men inte vinner.

Exakt detta.
Det är här den ryska propagandan fungerat som bäst, i deras "mad man theory". Man har framgångsrikt kommunicerat att Ryssland är redo att ta till kärnvapen om det går för illa, samt att vem som än efterträder Putin kommer att bli värre.
Det är ett av syftena bakom de rabiata utfallen om att kärnvapenbomba London och Paris från rysk tv och Medvedev.

En cynisk tolkning skulle också kunna vara att man från västs sida gärna ser att Ryssland hålls upptagna samt nöter ned sin militära förmåga i ett utdraget 1VK-krig i Ukraina.

En frusen konflikt ungefär där skyttegravarna går nu, give or take, skulle också vara bra för väst eftersom stora delar av den ryska armén i så fall skulle bindas upp för att försvara det man tagit.
Citera
2024-04-28, 11:54
  #430555
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Alla måste veta att stödet som nu är beslutat och tas in räcker till triage och stabilisering av den nya fronten där de kommer att gå om ca två veckor då Ryssland tagit ytterligare mark i öst pga tappet av en viktig strategisk punkt förra veckan.

Alla måste veta att detta inte är ett stöd som räcker längre än Rysslands resurser. Ryssland är ett land som helt ställt om till krigsekonomi och det är så uppenbart att de inte får slut på någonting.

Alla de som sa saker som:
"åhh Ryssland har bara kapacitet för en miljon artillerigranater per år och det kommer inte ändra sig"
"Ryssland har slut på stridsvagnar vid jul"
"Ryssland kryssningsmissiler tar slut om 4 månader"
"Ryssland attackhelikotrar har de bar 50% kvar av"
"Rysslan har bara x antal SU 35"

och nu:
"amen ryssland har inga män till fabrikerna juhh"

De är de nyttiga idioterna. Nästan så man undrar om de var och är de riktiga rysstrollen. De smarta av dem.

Keep it real gäller. Ukraina kan vinna det här, men givetvis bara på ett enda sätt och det är att de får den mängd stöd de specifierar vid den tidpunkt de själva säger att de behöver det.

Vi missade deadlinen då det kommer till: APC, IFV och stridsvagnar
Ryssland har hunnit bygga fortifikation och försvarlinjer nu

Vi missade deadlinen då det kommer till: stridsflyg
tar det 3-5 år att få 50st F16 på plats så kan vi anta att Ryssland i sin krigsekonomi producerar fler SU-35 än så. Bara för att de inte säger det offentligt så betyder det inte att den fabriken gått upp tre-skift

Ja det skjuts bort en S400 ibland, men ärligt talat om Ukraina skjuter bort 5st S400 batterier per år. Hur många nya tillverkar Ryssland? Och nej. Du kan inte springa till wiki och titta på siffror från 2021. Vi vet inte hur många del tillverkar nu. Det är det som är det luriga.

Just nu finns det en ny request från Ukraina och det är en exakt mängd Patriots de behöver för att kunna ta tillbaka kontrollen över luften och de behöver de här systemen nu.

Är requesten på låt oss säga 9st system till nu så betyder det inte att 3 system som Europa skiter fram till 2025-2026 efter att Ulf, Macron och Scholtz runkat av varandra tillräckligt länge för att hitta en finansiell plan som siffermässigt är perfekt kommer att lösa problemet för då har vi ett annat strategiskt läge.

Det är så sjukt tydligt att Väst vill se en mjuklandning där Ryssland inte förlorar, men inte vinner.

"amen ryssland har inga män till fabrikerna juhh"

De har numer 14 åringar i fabrikerna (trygg och säker ammunition skapade av barn) eftersom Putin ändrade lagen om arbetsför årsålder bara för någon vecka sen. Nu vänder det! Ryssland kommer vinna!
__________________
Senast redigerad av CanisMinor 2024-04-28 kl. 12:10.
Citera
2024-04-28, 12:08
  #430556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Efter första världskriget, ja. Men efter det andra så flyttades befolkningarna. Miljontals tyskar, polacker, rumäner, ungrare och slovaker tvingades flytta och bosätta sig inom det egna landets nya gränser. Nästan halva Polen ligger på mark som var tysk före 1945, och större delen av västra Ukraina och delar av Belarus ligger på mark som var polsk till 1945. Men folket lämnades inte kvar. Sovjet bedrev systematisk etnisk tvångsförflyttning av alla folk - förutom de baltiska folken; de tvångsinkorporerades i Sovjet.

Så ända sedan 1918 är det bara ryssarna som gillat idén med att flytta gränser. Alla andra i Europa övergav de tankarna efter fiaskot för Versaillesfreden.

Och att Ryssland ska ha incitament att sätta sig vid förhandlingsbordet, säger du. Tycker du inte att Ukraina också bör kunna ha incitament för att förhandla?

Eller menar du att det skulle vara ett incitament för Ukraina att Ryssland ger budet "nu har vi tagit 20% av er mark, så nu ska vi förhandla om hur mycket mer ni ska lämna ifrån er"? Jag skulle säga att förhandlingsbud av det slaget är faktiskt sånt som gör tanken att slåss till sista andetaget ganska tilltalande.

Jag påstår inte att mitt förslag är rättvist, men kriget måste få ett slut. det bästa GENOMFÖRBARA på lång sikt tror jag skulle vara att de nu ockuperade områdena blev ett eget nytt land, att slåss till sista andetaget är sånt som tillhör historiska hjältesagor och galna politiker.
båda sidor har problem med rekrytering. Det tyder ju på att folket i respektive land är mindre sugna på fortsatt krig, i ärlighetens namn föredrar de nog att leva i lugn och ro och ta hand om sina familjer och tänka på sitt. Slåss till sista bloddroppen är sånt man ser på film.
Citera
2024-04-28, 12:13
  #430557
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CanisMinor
"amen ryssland har inga män till fabrikerna juhh"

De har numer 14 åringar i fabrikerna eftersom Putin ändrade lagen om arbetsför årsålder bara för någon vecka sen. Nu vänder det! Ryssland kommer vinna!

Det här är exakt en sådan där pointer som:
- en riktigt nyttig idiot
- en riktigt smart rysk propagandör
- eller en sådan där person med extremt flygbehov från verkligheten då den är för hemsk för att hantera.

skulle plocka upp som argument.

Det dåliga med det är att om alla skulle tro att det är en hint om att ryska män nu är slut så fattas fel beslut på grund av det och man har bidragit med sin idiothjärna till att göra oss svagare i stället för starkare.

Vad är det du försöker argumentera mot här? Jag säger ju att Sverige borde skicka ett patriot-batteri NU för att Ryssland är starkare än vad vi tror. Kommer någon då in från sidan med ett gubbskratt och pekar på någon ny arbetsrättsregel i ryssland så antar jag att det är för att man vill signalera att det inte alls behövs och att allt är så bra så. Det är det inte.

Faktum är att det inte är så att män från 18 år och uppåt har tagit slut i ett land med 144 miljoner invånare. Att de nu tillåter 14-17 att jobba i fabrikerna är ytterligare en resurs och stärker produktionen ännu mer. Det är det som är krigsekonomi och Ryssland verkar ta det på allvar. Vet att en del "fellas" och bloggare plockat upp det här som en positiv sak för väst och Ukraina. Det är det inte.
Citera
2024-04-28, 12:24
  #430558
Medlem
raskenss avatar
Nu har fyra ukrainare i Tyskland mördats av Ryssar


https://kyivindependent.com/2-ukrainians-killed-in-germany-russian-suspect-detained/

och två till:

https://twitter.com/nexta_tv/status/1770446097384616256
__________________
Senast redigerad av raskens 2024-04-28 kl. 12:31.
Citera
2024-04-28, 12:24
  #430559
Medlem
Väst jagar vapen och pengar som yra höns och 100 tals olika viljor ska mötas.
Ryssland har dragit ner byxorna på väst helt enkelt för öppen ridå..
Citera
2024-04-28, 12:28
  #430560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Väst jagar vapen och pengar som yra höns och 100 tals olika viljor ska mötas.
Ryssland har dragit ner byxorna på väst helt enkelt för öppen ridå..


Precis. Den är lätt att sälja in vatnik. Världens förmodade 2ndra starkaste land tvärnitar i Europas fattigaste land som var helt avrustat 2014.
Självklart är väst den stora förloraren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in