2024-04-21, 01:26
  #1945
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det varierar säkert. Här har du en redogörelse för hur USAs ekonomi gynnades av Andra världskriget:
https://www.dissentmagazine.org/article/second-world-war-economy-mark-wilson-destructive-creation-review/

Man kan säkert hitta exempel på alla möjliga utfall och det finns nog ingen annan regel än: Det beror på.

Att bedriva krig är alltid som att bygga hus som man sedan eldar upp. Bägge investeringarna ökar den ekonomiska tillväxten men är rent vansinne samhällsekonomiskt eftersom avkastning på dessa investeringar är nära noll. Resurserna kunde ju i stället ha använts till infrastruktur, sjukvård, utbildning, forskning etc., dvs. kloka samhällsekonomiska investeringar som kan ge avkastning på sikt.

Att bedriva krig är ett exempel på "Parable of the broken window",
https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window
Citera
2024-04-21, 07:00
  #1946
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Att bedriva krig är alltid som att bygga hus som man sedan eldar upp. Bägge investeringarna ökar den ekonomiska tillväxten men är rent vansinne samhällsekonomiskt eftersom avkastning på dessa investeringar är nära noll. Resurserna kunde ju i stället ha använts till infrastruktur, sjukvård, utbildning, forskning etc., dvs. kloka samhällsekonomiska investeringar som kan ge avkastning på sikt.

Att bedriva krig är ett exempel på "Parable of the broken window",
https://en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window
Du förenklar. Det är flera saker som pågår samtidigt. En är att sanktionerna medfört en stor omställning av den ryska ekonomin, och det kan mycket väl vara en omställning som netto, med alla plus och minus inräknade, get en positiv samhällsekonomisk effekt. Det var t.ex. mycket pengar som tidigare rann ut ur landet och hamnade i skatteparadis i väst istället för att investeras på hemmaplan, och det var mycket som importerades i onödan istället för att produceras inom landet.

Du kan inte förstå ett så stort och komplext lands ekonomiska utveckling genom att slänga fram en parabel om pangade fönsterrutor.
Citera
2024-04-21, 10:22
  #1947
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det varierar säkert. Här har du en redogörelse för hur USAs ekonomi gynnades av Andra världskriget:
https://www.dissentmagazine.org/article/second-world-war-economy-mark-wilson-destructive-creation-review/

Man kan säkert hitta exempel på alla möjliga utfall och det finns nog ingen annan regel än: Det beror på.
Jo, i vissa fall kan stridande länder vinna på krig. USAs fördel under Andra världskriget var att inget krig fördes på USAs fastland. USA var oskadat vid krigsslutet samtidigt som många andra industrinationer låg i ruiner.

Uppgången under kriget misstänker ja till stor del berodde på ökad produktion av vapen vilket väl genererar ökad BNP men det gör ju inte vanliga människors liv lyxigare.
Citera
2024-04-21, 12:19
  #1948
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Du förenklar. Det är flera saker som pågår samtidigt. En är att sanktionerna medfört en stor omställning av den ryska ekonomin, och det kan mycket väl vara en omställning som netto, med alla plus och minus inräknade, get en positiv samhällsekonomisk effekt. Det var t.ex. mycket pengar som tidigare rann ut ur landet och hamnade i skatteparadis i väst istället för att investeras på hemmaplan, och det var mycket som importerades i onödan istället för att produceras inom landet.

Du kan inte förstå ett så stort och komplext lands ekonomiska utveckling genom att slänga fram en parabel om pangade fönsterrutor.

Du kommer inte undan att bedriva krig i sig alltid är en förlustaffär hur mycket du än försöker. De besparingar och intäkter som det kostar att bedriva ett krig kommer inte ge någon ekonomisk utdelning och kunde i stället ha investerats i infrastruktur, sjukvård, utbildning, forskning etc. Ryssarna kunde lika gärna lagt de resurser de spenderar på kriget på att bygga hus som de sedan eldar upp, det skulle ge samma typ av ekonomisk uppgång som kriget.

Det är en annan diskussion om huruvida planekonomisk styrning av delar av ekonomin, valutarestriktioner, tullar, förstatliganden, importstopp etc. är gynnsamt/ogynnsamt för ett lands ekonomi. Men reformering av ett lands ekonomi kräver ju INTE att man bedriver erövringskrig.
Citera
2024-04-21, 14:06
  #1949
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
.. ökad produktion av vapen vilket väl genererar ökad BNP men det gör ju inte vanliga människors liv lyxigare.
Det kan det väl göra om det leder till minskad arbetslöshet och högre löner? Det är ju inte enbart vapen- och ammunitionsfabriker det handlar om, utan alla industrier, transporter, råvaruutvinning osv runtikring.

Jag säger inte att det är givet att det gör livet "lyxigare", men det verkar konstigt ifall det inte skulle kunna göra det ens teoretiskt. Om det stimulerar stora industrisektorer att Volvo bygger några tusen bilar, varför skulle inte samma effekt uppnås genom att bygga några tusen stridsvagnar?
Citera
2024-04-21, 14:10
  #1950
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
USAs fördel under Andra världskriget var att inget krig fördes på USAs fastland.
Förs det krig på Rysslands fastland?
Citera
2024-04-21, 14:10
  #1951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det kan det väl göra om det leder till minskad arbetslöshet och högre löner? Det är ju inte enbart vapen- och ammunitionsfabriker det handlar om, utan alla industrier, transporter, råvaruutvinning osv runtikring.

Jag säger inte att det är givet att det gör livet "lyxigare", men det verkar konstigt ifall det inte skulle kunna göra det ens teoretiskt. Om det stimulerar stora industrisektorer att Volvo bygger några tusen bilar, varför skulle inte samma effekt uppnås genom att bygga några tusen stridsvagnar?

Därför att stridsvagnarna förstörs och bidrar inte till tillväxt - något som bilar gör i form av transporter osv.

Därför är krig inte totalt sett gynnsamt för ekonomin oavsett hur man räknar.
Citera
2024-04-21, 14:44
  #1952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det kan det väl göra om det leder till minskad arbetslöshet och högre löner? Det är ju inte enbart vapen- och ammunitionsfabriker det handlar om, utan alla industrier, transporter, råvaruutvinning osv runtikring.

Jag säger inte att det är givet att det gör livet "lyxigare", men det verkar konstigt ifall det inte skulle kunna göra det ens teoretiskt. Om det stimulerar stora industrisektorer att Volvo bygger några tusen bilar, varför skulle inte samma effekt uppnås genom att bygga några tusen stridsvagnar?

En stor skillnad är att lastbilarna kommer till användning inom civilsamhället och hjälper ytterligare produktion i alla möjliga sektorer.
Skapar fler jobb i flera led dessutom.
Stridsvagnar? Nja, inte fan hjälper dom till med att köra mjölk till butikerna direkt...
Citera
2024-04-21, 15:14
  #1953
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
En stor skillnad är att lastbilarna kommer till användning inom civilsamhället och hjälper ytterligare produktion i alla möjliga sektorer.
Skapar fler jobb i flera led dessutom.
Stridsvagnar? Nja, inte fan hjälper dom till med att köra mjölk till butikerna direkt...
Stridsvagnarna håller amerikanerna borta. Vilket är minst lika viktigt som mjölk.

Såhär går det om man släpper in dem i landet:

Citat:
The effect of rapid privatisation on mortality in mono-industrial towns in post-Soviet Russia: a retrospective cohort study

[..]

The period from 1990 to 1995 in the newly independent post-Soviet states was marked by an estimated extra 7 million premature deaths, 4 million in Russia alone.
https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-26671730072-5/fulltext
Citera
2024-04-21, 15:26
  #1954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Stridsvagnarna håller amerikanerna borta. Vilket är minst lika viktigt som mjölk.

Såhär går det om man släpper in dem i landet:

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-26671730072-5/fulltext

Oj, är amerikanska trupper på väg in i Ryssland? Sen när? Var kan jag läsa mer om dessa sensationella nyheter?
Citera
2024-04-21, 15:27
  #1955
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Därför är krig inte totalt sett gynnsamt för ekonomin oavsett hur man räknar.
Här har du en vetenskaplig artikel som säger något helt annat:

Citat:
The largest absolute losses associated with violence emanate from Asia, while many high-income economies are found to benefit economically from participating in conflicts on foreign soil.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/00223433211046823
Citera
2024-04-21, 15:30
  #1956
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Oj, är amerikanska trupper på väg in i Ryssland? Sen när? Var kan jag läsa mer om dessa sensationella nyheter?
USAs plan, efter statskuppen i Kiev, var givetvis "regime change" i Moskva. Förstår man inte det är man så tappad att det är meningslöst att försöka diskutera med vederbörande. Det är därför Ukraina, olyckligtvis, behöver demilitariseras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in