2024-04-19, 17:25
  #1921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Som vanligt så misstänker jag att du inte läser hela artiklarna innan du kommenterar.







Man behöver inte vara ett snille för att kunna räkna ut att den billiga gasen som Tyskland levde av kom att kosta av deras egna ekonomi samtidigt som en krigsekonomi ger en enorm boost på BNP för Ryssland.

Men bygga stridsvagnar, betala ut löner till döda och levande soldater, bygga skyttevärn, bunkrar osv är inga hållbara investeringar. Det är helt onödiga investeringar för att skapa riktig tillväxt. En my motorväg gynnar ekonomin betydligt bättre än en serie bunkrar mellan Ukraina och Ryssland.

Jo, det ökar ju BNP att gjuta draktänder i Ukraina. Faktum är att Ukrainas attacker mot stål- och oljeindustri ökar investeringarna i de sektorer då man måste bygga nytt av det som blev förstört.

Det är ju utmärkt på pappret. Framsteg för ryssarna, verkligen.
Citera
2024-04-19, 20:43
  #1922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Rysslands tillväxt skrivs upp för 2024:

https://www.cnbc.com/2024/04/17/russia-forecast-to-grow-faster-than-advanced-economies-in-2024-imf.html

Intressant artikel du länkade till. Står ju en hel del intressant i den, såsom:
“If you look at Russia, today, production goes up, [for the] military, [and] consumption goes down. And that is pretty much what the Soviet Union used to look like. High level of production, low level of consumption.”
Hur det gick för den sovjetiska ekonomin antar jag de flesta vet.

Sen finns det ju en del andra intressant citat:
"Nabiullina also sounded a note of optimism over Russia’s inflation rate (at 7.7% in March)"

"He [Putin] also signaled that taxes on larger companies and wealthier individuals will rise."
I ett land med en växande (freds)ekonomi ökar skatteintäkterna, vilket de inte gör i en krigsekonomi, så undra varför han vill öka skatterna....
Citera
2024-04-20, 04:37
  #1923
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DexterSinister
Intressant artikel du länkade till. Står ju en hel del intressant i den, såsom:
“If you look at Russia, today, production goes up, [for the] military, [and] consumption goes down. And that is pretty much what the Soviet Union used to look like. High level of production, low level of consumption.”
Hur det gick för den sovjetiska ekonomin antar jag de flesta vet.
Det där är ett citat som direkt motsäger sådant som står tidigare i samma artikel, såsom "consumption and domestic investment remain resilient" och "robust private consumption". Citatet du läser är alltså från en VD från IMF som till varje pris vill smutskasta Ryssland och därför säger exakt det motsatta mot vad som står i rapporten från hennes egen organisation.
Citera
2024-04-20, 04:45
  #1924
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Lite osäker på dina länkar menar privatkonsumtion eller konsumtion i allmänhet.
Märkligt att du är osäker på det, med tanke på formuleringarna "strong consumer demand" och "the resilience of consumers, supported by an increase in household incomes". Det handlar självklart om privatkonsumtion.

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är liksom en omöjlighet att tro att en krigssituation på något sätt gör att ekonomin i Ryssland mår bättre. Det är helt omöjligt.
Du antar ett kausalitetssamband som kanske inte finns där. Det kan snarare vara sanktionerna. Två huvudsakliga effekter: 1) Minskad kapitalflykt när rika oligarker inte längre kan föra ut pengar och gömma undan dem i skatteparadisen i väst, utan istället måste investera eller konsumera inom landet, vilket ger ett tillskott till ekonomin; 2) Importsubstitution, dvs att en del av det som tidigare importerades (och ofta importerades helt i onödan, eftersom det inte är någon större konst att själv tillverka samma varor) nu tillverkas inom landet, vilket leder till investeringar, jobb, högre löner och mer konsumtion.
Citera
2024-04-20, 07:09
  #1925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det där är ett citat som direkt motsäger sådant som står tidigare i samma artikel, såsom "consumption and domestic investment remain resilient" och "robust private consumption". Citatet du läser är alltså från en VD från IMF som till varje pris vill smutskasta Ryssland och därför säger exakt det motsatta mot vad som står i rapporten från hennes egen organisation.

Citaten ovan är källade från TASS, dvs rysk propaganda rätt av. Vad fan. Det finns ju en källa mitt i meningen du vill belysa. Läs den.
Citera
2024-04-20, 09:25
  #1926
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Märkligt att du är osäker på det, med tanke på formuleringarna "strong consumer demand" och "the resilience of consumers, supported by an increase in household incomes". Det handlar självklart om privatkonsumtion.
Det är inte så jävla självklart hörrudu då denna länken sig att private consuming gick ner i Ryssland mellan 2021 till 2022 medan din länk säger tvärtom. Då antar jag att det är två skilda saker.
https://www.focus-economics.com/country-indicator/russia/consumption/

Men om du beskriver exakt för mig vad "consumer demand" i dina länkar betyder så kanske du kan övertyga mig?

EDIT: Förresten så är säkert källorna helt olika. Utgår man från ryska källor så tror jag tyvärr inte att sanningshalten behöver vara särskilt hög. Det är självklart att ryska källor och bank of russia försöker att förminska problemen i Ryssland. Särskilt då de är beroende av utländska investerare för att kunna hindra skeppet från att sjunka helt.

Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Du antar ett kausalitetssamband som kanske inte finns där. Det kan snarare vara sanktionerna. Två huvudsakliga effekter: 1) Minskad kapitalflykt när rika oligarker inte längre kan föra ut pengar och gömma undan dem i skatteparadisen i väst, utan istället måste investera eller konsumera inom landet, vilket ger ett tillskott till ekonomin; 2) Importsubstitution, dvs att en del av det som tidigare importerades (och ofta importerades helt i onödan, eftersom det inte är någon större konst att själv tillverka samma varor) nu tillverkas inom landet, vilket leder till investeringar, jobb, högre löner och mer konsumtion.
Det sambandet jag pekade på finns i alla länder.

Ökar man "household income" så ökar inflationen. Har man då 16% centralbanksränta så är det ingen bra ekvation.

Men du har rätt i att det finns fler faktorer som spelar roll. Att många oligarker flugit ut genom fönstret är såklart en av dem.

Din nummer 2) är dock intressant att kommentera på. Då det handlar om ca 5% brist på arbetare i landet så kommer det innebära att tvingas man tillverka mer inhemska produkter så kommer det saknas fler arbetare i landet vilket kommer öka lönerna mer. Det är en ond spiral.

Men Ryssland är också ett jävla cynisk samhälle som nu inte har pengar att lägga på handikappade och invalidiserade. De hamnar utanför. Detta syns extra tydligt då massor av ryssar hellre skjuter sig själva än att försöker överleva om de blivit skadade. Helt sjukt.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-04-20 kl. 09:33.
Citera
2024-04-20, 09:57
  #1927
Avslutad
så länge ryssarna kan sälja råvaror rullar det nog på?

vissa hävdar att det var ww2 som avslutade depressionen på 30-talet

"Mobilizing the economy for world war finally cured the depression. Millions of men and women joined the armed forces, and even larger numbers went to work in well-paying defense jobs."

https://www.loc.gov/classroom-materials/united-states-history-primary-source-timeline/great-depression-and-world-war-ii-1929-1945/overview/

speciellt i tyskland blev det ett väldigt uppsving ekonomiskt under slutet av 30-talet och början av 40-talet och dom hade inga råvaror att exportera (ja möjligen guld då..?)
Citera
2024-04-20, 11:44
  #1928
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Det är inte så jävla självklart hörrudu då denna länken sig att private consuming gick ner i Ryssland mellan 2021 till 2022 medan din länk säger tvärtom. Då antar jag att det är två skilda saker.
Det är väl klart att konsumtionen sjönk 2022. Men en liten uppdatering till dig: Det är år 2024 nu.
Citera
2024-04-20, 12:26
  #1929
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det är väl klart att konsumtionen sjönk 2022. Men en liten uppdatering till dig: Det är år 2024 nu.
När jag tänker efter så diskuterar vi faktiskt två skilda saker.

Att konsumtionen gått upp är ju bara en följd av att inflationen gått upp. När inflationen går upp så ökar ju också kostnaden för allting. När också lönerna ökat hos människor fast värdet på pengar gått ner så ökar ju faktiskt också konsumtionen i pengar. För det är precis vad dina länkar säger.

Men det betyder ju inte att ryssen får lika mycket saker för sina pengar. Därav har privatkonsumtionen gått ner i en aspekt.

Faktum är ju att om ryssen köpte en bil för 100 000 rubel 2021 och samma bil 2024 kostar 150 000 rubel så minskar konsumtionen räknat i produkter men ökar i faktiskt värde. Så enkelt är det. Så båda kan ha rätt beroende på hur man ser på det.

Observera att i din länkar så räknar man i Rubel men går värdet på rubel ner så behöver inte det alls betyda att konsumtionen ökar. Bara att man får mindre för sina pengar.
Citera
2024-04-20, 12:41
  #1930
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Faktum är ju att om ryssen köpte en bil för 100 000 rubel 2021 och samma bil 2024 kostar 150 000 rubel så minskar konsumtionen räknat i produkter men ökar i faktiskt värde. Så enkelt är det. Så båda kan ha rätt beroende på hur man ser på det.
Det såldes mer än dubbelt så många bilar i Ryssland i mars 2024 som i mars året innan:
Citat:
Total vehicle sales in Russia increased by 102% yoy to 150640 units in March 2024.
https://tradingeconomics.com/russia/total-vehicle-sales

Drar du ut tidsskalan i diagrammet till 5 år så ser du att 151 tusen bilar är mer än i mars 2021, så det är tillbaka på nivån innan SMO.

Så, jo, konsumtionen ökar.
Citera
2024-04-20, 12:49
  #1931
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Det såldes mer än dubbelt så många bilar i Ryssland i mars 2024 som i mars året innan:
https://tradingeconomics.com/russia/total-vehicle-sales
Är antalet viktigt eller är det viktigare vad man får för pengarna?

Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Drar du ut tidsskalan i diagrammet till 5 år så ser du att 151 tusen bilar är mer än i mars 2021, så det är tillbaka på nivån innan SMO.
Vi pratar om kinesiska bilar. Så om det såldes 30000 mindre tyska bilar i Ryssland nu och det istället köps kinesiska bilar. Jag gissar att tyska bilar var dyrare än kinesiska och möjligen lite bättre kanske.

Citat:
Ursprungligen postat av TVBIE
Så, jo, konsumtionen ökar.
Får ryssarna lika mycket för sina pengar då?
Citera
2024-04-20, 13:05
  #1932
Medlem
TVBIEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Är antalet viktigt eller är det viktigare vad man får för pengarna?
Hur många gånger skall du flytta målstolparna?

Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Vi pratar om kinesiska bilar. Så om det såldes 30000 mindre tyska bilar i Ryssland nu och det istället köps kinesiska bilar. Jag gissar att tyska bilar var dyrare än kinesiska och möjligen lite bättre kanske.

Får ryssarna lika mycket för sina pengar då?
Om inte kinesiska bilar redan är bättre än tyska, så kommer de snart att vara det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in