2024-04-18, 13:56
  #428101
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Samtalet mellan de tyska generalerma som snackade om Taurusmissiler för några veckor sedan (helt emot den tyska regeringens officiella öpolicy) avslöjade också att England och Frankrike har trupper vid fronten i Ukraina. De tyska militära toppanra säger detta helt öppet i samtalet.

Samtalets äkthet betvivlas inte av några seriösa bedömare eller nyhetssajter. I London och Paris lär man ha blivit ursinniga över att dessa generaler drog ner byxorna på dem - och att Berlin har vägrat dementera.


Svar nej.
Vare sig Nato eller någon annan har trupper vid fronten.
Det finns rådgivare, men ingen stridande personal.

Eller menar du att något Nato-land har stridande trupp på Ukrainas sida?

Är rådgivande personal mot reglerna för folkrätten? Eftersom du nu hänger upp dig på detta.
Citera
2024-04-18, 14:03
  #428102
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Ta mig tusan och kors i taket, du verkar faktiskt ha fått fram nåt vettigt. Nämligen att "förlustsiffran" på drygt 450 000 ryssar kanske inte är stupade utan stupade och sårade. Ordet casualties är eländigt då det ofta blir felöversatt och här är väl grunden på ukrainska som blir engelska som blir svenska. Vore bra om någon som kan ukrainska kunde kolla grundkällan och verifiera.

I början menade Ukrainska militären att denna siffra endast var döda. Men på senare tid (Senaste månaderna) har de istället sagt "permanent försatta ur strid"; så döda och allvarligt skadade. Så det är ju ett mellanting mellan döda och "Casualties".

Denna sida la tidigare till 4 sårade på varje "död" enligt statistiken; men har nu ändrat det till att de lägger till 1,3 - 3 skadade per död. Kanske för att de räknar in de allvarligt skadade i de döda nu.
https://www.minusrus.com/en

Tidigare sa Ukraina att utav de sårade ukrainarna (Då hade de mer statistik innan de började mörka mer) så var 1/3 så allvarligt sårade att de inte kommer återhämta sig. 1/3 hade månader av vård och rehabilitering men återhämtade sig, samt 1/3 var lätt skadade och återhämtade sig efter dagar eller veckor. Jag tror det är denna allvarligaste 1/3 av sårade som Ukraina numer anser är en del av sina siffra på "döda" ryssar.
Citera
2024-04-18, 14:06
  #428103
Medlem
HejaFinlands avatar
Kanske republikanerna faktiskt släpper igenom Ukraina-stödet nu. Talmannen Johnson säger nu att han vill att Ukraina skall få pengarna.
https://twitter.com/NOELreports/status/1780838661531082795
Citera
2024-04-18, 14:11
  #428104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det är fullständigt normalt i de flesta markkrig att ha runt 4-5 gånger fler sårade och skadade än dödade, och det gäller bägge sidor. De tidigare siffror som har valsat runt i media, och som Kiev och dem närstående fortfarande håller fast vid (ser att Donald12 nyss postade sin vanliga morgonrapport om detta, det där är vad Kiev själva anser men i praktiken baserat på fluff och hörsägen), har dock legat på runt fem gånger fler döda ryska soldater än MoD:s beräkningar från i vintras.

Det är just i det sammahanget som MoD:s siffror blir riktigt intressanta, och som jag sade, de kan ju knappast ha något PR-intresse av atta gå ut med så pass låga tal för ryska döda efter att det i nästan två års tid hade tjoats om massiva ryska förluster (och mycket lägre ukrainska), en kill-ratio till flördel för Ukraina på 7 eller 8 mot 1 osv.

Ukraina rapporterar ryska förluster. Zaluzhny kommenterade ryska KIA innan han avgick och gav då siffran 150k. Utifrån BBC/Mediazona har 50k bekräftat döda med namn. När man tidigare försökte gräva djupare i detta bla genom att besöka ett flertal gravplatser för att se hur begravda stämmer överens med namnsatt döda så hittade man dubbelt så många gravar.

För Ukraina är bekräftat antal döda med namn, motsvarande Mediazona, 45k. De har naturligtvis också ett mörkertal. Det finns ingen anledning att tro att de skulle ha högre mörkertal än Mediazona.

Vi vet inte mer än att ryssarna, inklusive Wagner har 68k döda (10% av Wagner’s 20k KIA finns med hos mediazona) plus ett okänt antal rebeller och att Ukraina har 45k döda (plus tusentals civila).
Stödbevisning, förluster av utrustning, pekar mot att ryssarna lider högre förluster.
Citera
2024-04-18, 14:28
  #428105
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Ukraina rapporterar ryska förluster. Zaluzhny kommenterade ryska KIA innan han avgick och gav då siffran 150k. Utifrån BBC/Mediazona har 50k bekräftat döda med namn. När man tidigare försökte gräva djupare i detta bla genom att besöka ett flertal gravplatser för att se hur begravda stämmer överens med namnsatt döda så hittade man dubbelt så många gravar.

För Ukraina är bekräftat antal döda med namn, motsvarande Mediazona, 45k. De har naturligtvis också ett mörkertal. Det finns ingen anledning att tro att de skulle ha högre mörkertal än Mediazona.

Vi vet inte mer än att ryssarna, inklusive Wagner har 68k döda (10% av Wagner’s 20k KIA finns med hos mediazona) plus ett okänt antal rebeller och att Ukraina har 45k döda (plus tusentals civila).
Stödbevisning, förluster av utrustning, pekar mot att ryssarna lider högre förluster.
Du väger inte in att ryska soldater, milo-twrittrare osv varken har lika tydliga motiv (propagandamotiv) att ta en massa bilder på förstörd ukrainsk militärutrustning, tanks, stupade ukrainska soldater osv eller tillnärmelsevis lika bra tillgång till västliga medieplattformar för sådana bilder som ukrainarna har. Och därmed kommer det inte alls ut lika många sådana bilder från de ryska sidan. Ukrainska soldater kan ta bilder på utslagna ryska fordpn med mobiltelefonen och skicka dem vidare med Starlink till instagram, twiter eler andra nätverk - eller till tidningarna - medan motsvarande bilder på utbrända NATO-tanks, ukrainska kanoner och utslagna militära ställningar från den ryska sidan knappast skule få någon hög spridning i västmedia. Tillgång och efterfrågan, helt enkelt.

Rysk media har inte heller någon större efterfrågan på bilder av döda ukrainska soldater, eftersom det inte är "orcher" ryssarna anser sig kömpa mot utan snarare ett vilsefört brpderfolk.

När du säger "belagda bilder", säkra belägg, så menar du egentligen "bilder som accepterats av västlig media".
Citera
2024-04-18, 14:29
  #428106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Då har du säkert en bra länk till detta. Och dessutom, var är den ryska reaktionen? Om flera stater har skickat trupper som slåss vid fronten i Ukraina befinner sig länderna ju faktiskt i krig mot Ryssland. Varför har Ryssland själva inte sagt något om detta? Andra länder som anser sig angripna av någon annan brukar ju inte direkt hålla tyst om att de är attackerade....

https://amp.theguardian.com/uk-news/2024/mar/04/british-soldiers-on-ground-ukraine-german-military-leak

Har inte hört talas om att det skulle finnas någon trupp som deltar vid fronten. Det skulle vara tämligen meningslöst om man inte satte in tiotusentals med inklusive tung utrustning.
Citera
2024-04-18, 14:30
  #428107
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av momsavdrag
En opinions-text i Fox = alla amerikaner?

Eller vad är det du vill ha sagt? Vet du ens vad en opinionstext är?


Skojaren till opinionstexten glömde redovisa siffrorna på hur många europeer som tror att Ryssland vinner kriget.

Det var bara i Ungern och Grekland som siffrorna kom in något över 25% för rysk seger. I Portugal svarade endast 11% på rysk seger.

Jag tror det är väldigt få europeer eller t.o.m. ukrainarna själva som tror att Ukraina ensamt kan vinna över Ryssland. Svaren kom in i januari när USA:s stöd var lamslaget i kongressen. Europa har steppat upp sedan dess. Svaren skulle se helt annorlunda ut om Ukraina fick fullt stöd av sina allierade. Dessutom ställdes aldrig frågan om utgången på kriget med svarsalternativen vem som kommer att förlora kriget. Det är helt uppenbart att Ryssland förlorat kriget redan i februari 2022.
Citera
2024-04-18, 14:33
  #428108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Brittiska MoD:s siffror på 50.000 stupade ryssar + 20.000 Wagner (fram till början av december förra året) gäller uttryckligen just stupade, inte "casualties" i almänhet. Kiev däremot har hela tiden öst ut siffor på hundratusentals stupade ryssar (och, mer eller mindre öppet, en tiondel av den siffrran för egna stupade soldater). De siffrorna har flugit runt i media oavbrutet under de här två åren, de postas dessutom regelbundet här i tråden.

Ukrainska MoD rapporterar casulties inte KIA.
Kollar inte dessa siffror så ofta men de rapporterar väl någonstans 450k-500k i ryska förluster allt inkluderat, ryska armén, Wagner, legoknektar, rebeller.
Citera
2024-04-18, 14:35
  #428109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Donald12 postar dagligen sin roundup av vad Ukraina hävdar att man har slagit ut på den ryska sidan, totalt och för senaste dygnet, Senaste posten var här:
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Vad jag förstått är detta siffror som kommer från officiella ukrainska källor, antingen Ukrainas försvarsdepartment eller någon officiell nyhetsbyrå där, typ Ukrinform. De är uppbackade av den ukrainska regeringen (som jag inte har särskilt stort förtroende för i fråga om hantering av fakta). Och siffrorna för utslagen "military personnel" avser döda, inte generella siffror på total casualties, eller hur? Jag har alltid uppfattat det så, och det verkar också vara så de tas emot här på forumet. Folk skriver t ex "ytterligare 900 slaktade orcher igår".

I allmän nyhetsmedia har det hela tiden varit normalt att Ukraina lanserar siffor på flera hundra tusen stupade ryska soldater sedan februari 2022, det finns det mängder av exempel på.

Så 457 tusen i förluster för ryska sidan.
Inte omöjligt.
Varför en del tror att det är rapporterade stupade går inte att förstå.
Citera
2024-04-18, 14:36
  #428110
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FockeWulf190d
Kan du ge en källa till det där? Vore kul se hur man får fram att den amerikanska opinionen (svs folket) anser att 90% av befolkningen i Europa tror att kriget är förlorat (För vem?) Känns ytterst märkligt att det amerikanska folket skulle ha en uppfattning om vad folket i Europa tror om krigsutgången. Och vad har det före relevans?

Han som skrev opinionstexten för att påverka beslutsfattare av amerikanska stödet till Ukraina är en bedragare som hårdvinklar svarsresultaten. Det var ju liksom inte så att 90% av europeerna svarade på rysk seger. Tvärtom. I sverige trodde 19%, i polen 14% och Portugal 11% på rysk seger. Undersökningen gjordes i januari när hela europa var ängsligt på grund av uteblivet amerikanskt stöd.
__________________
Senast redigerad av Snyggast.i.Speedo 2024-04-18 kl. 14:38.
Citera
2024-04-18, 14:41
  #428111
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Ukrainska MoD rapporterar casulties inte KIA.
Kollar inte dessa siffror så ofta men de rapporterar väl någonstans 450k-500k i ryska förluster allt inkluderat, ryska armén, Wagner, legoknektar, rebeller.
Medan du och Area var ute ur tråden fördes det en för en gångs skull sansad diskussion om exakt vad det är för grupper Ukraina räknar in i sin "body count" av rysk "military personnel", alltså de siffror som Donald12 dagligen postar här i tråden; de kommer ursprungligen från Ukrainas generalstab via Ukrinform.

Tydligen var det från början och under lång tid tänkt som en ren KIA-sifra, men på senare tid har den (enligt HejaFinland) ändrat karaktär och kommit att inkludera även allvarligt skadade. Numera är siffran alltså stupade + allvarligt skadade, men det var den inte från början, och Ukraina har inte precis varit tydliga med den här avvägningen.

Ordet "casualties" skapar tyvärr otydlighet här, särskilt när det översätts från ett språk till nästa.
Citera
2024-04-18, 15:06
  #428112
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Medan du och Area var ute ur tråden fördes det en för en gångs skull sansad diskussion om exakt vad det är för grupper Ukraina räknar in i sin "body count" av rysk "military personnel", alltså de siffror som Donald12 dagligen postar här i tråden; de kommer ursprungligen från Ukrainas generalstab via Ukrinform.

Tydligen var det från början och under lång tid tänkt som en ren KIA-sifra, men på senare tid har den (enligt HejaFinland) ändrat karaktär och kommit att inkludera även allvarligt skadade. Numera är siffran alltså stupade + allvarligt skadade, men det var den inte från början, och Ukraina har inte precis varit tydliga med den här avvägningen.

Ordet "casualties" skapar tyvärr otydlighet här, särskilt när det översätts från ett språk till nästa.

Den här analysen kompliceras en smula av hur "vi" (västorienterade) länder ser på förluster och dödade. I normalfallet räknar man med (minst) fyra nivåer, (1) personer som kan räknas komma tillbaka i strid, (2) personer som inte kan påräknas ens efter att de färdigvårdats, (3) döda och (4) saknade.

Sedan har vi frågor om hurt kriget förs. Uppgifter gör gällande att Ryssland använder spärrtrupper för att utesluta reträtter eller tillbakadragande, vi vet att Ryssland gjort det till ett straffbart brott att kapitulera och vi vet (åtminstone anekdotiskt) att sårade ryssar i okänd omfattning väljer att skjuta sig själva då de sårats. (Detta är dokumenterat sedan VK2, att (inte) komma hem som en sk samovar påverkade soldater att skjuta sig redan då - och detta var ingalunda unikt för ryssar, f. ö.).

Det här är inte direkt stöd för uppfattningen att det absoluta flertalet av casualities handlar om sårade, och snarare en indikation på att västsiffror/bedömningar kan underskatta antalet döda.

Jag har naturligtvis inget svar (och är inte skyldig något heller), men fakta och omständigheter är välkända och seriösa bedömare väger naturligtvis in de här faktorerna på ett informerat sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in