2024-04-17, 23:19
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Såg att detta redan tagits upp. Svår puck-nia - beklagar.

Du missade nog något där: En robot som är avsedd att skjutas från flygplan har redan den nödvändiga hastigheten för att ramjet-motorn skall fungera när det skjuts från flygplanet. "Räckvidd" har egentligen inget med detta att göra, utan allt handlar om att ramjetmotorn behöver en booster, dvs en sorts startraket om den startar stillastående..

Missiler som inte drivs av ramjetmotor (raketmotor) kan (helt riktigt) starta själva, men då blir räckvidden snabbt en faktor att räkna med eftersom de inte heller får "tjuvstart" med höjd och fart från flygplanet. Därför får man nya värden för allt sådant om man använder flygplansrobotar från land (eller sjö).
Man brukar säga enkelt att sådana robotar som används från flygplan. Får ca en tredjedel av räckvidden då det skjuts ut från från landbacken. Så vi får se om de tycker det är värt att göra något åt METEOR.
Så lite olyckligt att man köper en robot som METEOR. Som sedan enkelt inte kan användas vid luftförsvar. Då många länder använder AIM-120 även för luftförsvar. Finland har ca 350-400 äldre AIM-120 som de nu ska använda till sina NASAMS. Medans vi sålde våra till USA och fick köpa nya av dem i stället.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-17 kl. 23:28.
Citera
2024-04-17, 23:39
  #170
Moderator
Eerieyes avatar
Funderar på motorn till Meteor. Den kräver ju genomströmmande luft nära ljudhastigheten för att starta medan en raketmotor som t ex i AMRAAM inte gör detta. Således kräver Meteor en mer komplex adapter mellan robot och booster för att fungera på avsett vis.

Detta skulle kunna vara skälet till att man inte ännu har tagit fram en booster + adapter till Meteor.
Citera
2024-04-18, 00:01
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Funderar på motorn till Meteor. Den kräver ju genomströmmande luft nära ljudhastigheten för att starta medan en raketmotor som t ex i AMRAAM inte gör detta. Således kräver Meteor en mer komplex adapter mellan robot och booster för att fungera på avsett vis.

Detta skulle kunna vara skälet till att man inte ännu har tagit fram en booster + adapter till Meteor.
Som det allerede er sagt så skal du garantert opp i hastighet over lyden for å være sikker på funksjon på ramjet. Hva mener du med kompleks adapter? Adapter behøver ikke være mer kompleks enn for andre missiler. Motor trenger ikke starte før den har forlatt booster selvsagt. Akkurat som på missiler med faststoff motor.
Citera
2024-04-18, 00:06
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Funderar på motorn till Meteor. Den kräver ju genomströmmande luft nära ljudhastigheten för att starta medan en raketmotor som t ex i AMRAAM inte gör detta. Således kräver Meteor en mer komplex adapter mellan robot och booster för att fungera på avsett vis.

Detta skulle kunna vara skälet till att man inte ännu har tagit fram en booster + adapter till Meteor.

Meteor har redan mindre en booster-”raket” som får upp roboten till tillräcklig hastighet innan ram-jet motorn tar över vid avfyrning från flygplan. Antagligen krävs det ett betydligt större booster-steg för att det ska fungera att avfyra meteor från marken.
Citera
2024-04-18, 01:45
  #173
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Meteor har redan mindre en booster-”raket” som får upp roboten till tillräcklig hastighet innan ram-jet motorn tar över vid avfyrning från flygplan. Antagligen krävs det ett betydligt större booster-steg för att det ska fungera att avfyra meteor från marken.

Då är inte adaptern något problem. Det tekniska hinder som skulle kunna kvarstå är den kraftiga acceleration som krävs vid avfyrning från en tub på marken. Roboten kanske inte klarar en sådan 'spark i baken'.

Utöver det så finns det nog inga andra hinder...
Citera
2024-04-18, 08:28
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Då är inte adaptern något problem. Det tekniska hinder som skulle kunna kvarstå är den kraftiga acceleration som krävs vid avfyrning från en tub på marken. Roboten kanske inte klarar en sådan 'spark i baken'.

Utöver det så finns det nog inga andra hinder...

Meteor är en mach +4,5 robot. Tror den klarar en del.
Citera
2024-04-18, 08:41
  #175
Medlem
Sonnenwendes avatar
[quote=slurppen|88005349]
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
PBV 302 fick modifieringar från 1984-1997. Uppgraderade Pbv 302C användes i Kosovo 1994 och Bosnien 1997. Utan att de bytte ut kanonen till 25 mm Oerlikon som de hade provat med nytt torn.

Är det inte bättre att erkänna att du hade fel angående M47/D. Då vi inte ens tillverkade dess ammunition till ca 600 vagnar. Tillsammans med mycket annat. Så varför skulle vi då nu satsa på denna typ av kanon. När sedan Pbv 302 avvecklades lät vi Patria montera ca 200 torn med samma kanon till ca 200 Patg203.

Så vår 20 mm kanon är ute ur världen. Det är bättre att satsa på 30 mm som även klarar av zonrör för splitterverkan. Amf.bat tittar på den lätta 30 mm M230LF till sina stridsbåtar. Den sitter bl.a. på Apache Attack hkp. Den går även att använda på typ Galten med en RWS. På Luleåklassen tittar man även på lämplig RWS med tyngre lösning än ksp 88. Så andra bättre alternativ finns.
Suck, redan 1989/90 tog man beslut om att börja avveckla brigader och med dem infanteriregementen. 1994 fortsatte man att avveckla brigader och lade ned en första mekaniserad brigad, år 2000 avvecklades mobiliseringssystemet och krigsorganisationen upphörde de facto att fungera, 2006 avvecklades även högre staber och i huvudsak de reserver i form av artilleri och fordon som stått förrådsställda för att man enbart skulle fokusera på materiel som behövdes i framtiden dvs idag.
Under 90 talet avvecklades FFV och statens egna ammofabriker stängdes eller såldes ex till Nammo. Att hålla egen produktion av 20 mm för några hundra PBV302 som dessutom hade börjat skrotas ut i sakta mak då förbanden de ingått i antingen avvecklats eller fått/skulle få CV90 fanns inte på kartan.
Sverige skulle även avveckla 120 mm GRK, kraftigt reducera antalet Strv, avveckla flygburen sjömålsrobot, skrota bort halva styrkan av CV90 år 2008 när Ryssland anföll Georgien.
Att jämföra dagens situation med 00/90 tal nu när hela västvärlden har produktionsproblem, priserna på materiel skenat och kapacitet redan bokad för åratal framöver är bara korkat.
Sverige behöver öka sin självförsörjning då det inte finns ammo att köpa de närmaste åren om vi inte får skärvor från Finland.
Att då sätta sig i en sits där vi köper in ett litet antal 35 mm lvsystem kommer inte hända eftersom 40 mm är ett system vi har både pjäs och ammo produktion till.

CV9035 köps som gapfiller pga det saknas en modern variant av 9040 precis som att man köper Archer på lastbil.
Citera
2024-04-18, 15:35
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Man brukar säga enkelt att sådana robotar som används från flygplan. Får ca en tredjedel av räckvidden då det skjuts ut från från landbacken. Så vi får se om de tycker det är värt att göra något åt METEOR.
Så lite olyckligt att man köper en robot som METEOR. Som sedan enkelt inte kan användas vid luftförsvar. Då många länder använder AIM-120 även för luftförsvar. Finland har ca 350-400 äldre AIM-120 som de nu ska använda till sina NASAMS. Medans vi sålde våra till USA och fick köpa nya av dem i stället.


Näe, det är väl inte olyckligt. METEOR är dyr men riktigt bra i sin roll som jaktrobot. Att använda den som luftvärnsrobot (som den är mindre lämplig som) är bara slöseri på robotar som flyget i regel behöver så många som möjligt av. Då är det bättre att luftvärnet får bättre lämpade luftvärnsrobotar som också är ekonomiskt vettigare.
Att AMRAAM används till luftvärn är för att de är dugliga i den rollen, och att det lönar sig att livstidsförlänga gamla robotar som flyget ersätter med nyare och bättre versioner, eller helt nya robottyper.


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Då är inte adaptern något problem. Det tekniska hinder som skulle kunna kvarstå är den kraftiga acceleration som krävs vid avfyrning från en tub på marken. Roboten kanske inte klarar en sådan 'spark i baken'.

Utöver det så finns det nog inga andra hinder...


Accelerationen är nog inget problem. Problemet är nog att det är oerhört oekonomiskt att använda METEOR som luftvärnsrobot.
METEOR är inte billig, och en betydande del av kostnaden är förmodligen den variabla ramjet-motorn som gör den till en utmärkt jaktrobot. Den typen av motor är däremot inte alls lika effektiv om den används på ett sådant sätt som en luftvärnsrobot flyger. Det är nog inte ekonomiskt försvarbart att använda METEOR:s motor på ett sådant sätt som inte passar dess flygprofil.
Då vore det förmodligen bättre att sätta målsökaren på en ny kropp/motor och sänka styckepriset på sökaren genom ökade produktionsvolymer.
Citera
2024-04-18, 16:44
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Man brukar säga enkelt att sådana robotar som används från flygplan. Får ca en tredjedel av räckvidden då det skjuts ut från från landbacken. Så vi får se om de tycker det är värt att göra något åt METEOR.
Så lite olyckligt att man köper en robot som METEOR. Som sedan enkelt inte kan användas vid luftförsvar. Då många länder använder AIM-120 även för luftförsvar. Finland har ca 350-400 äldre AIM-120 som de nu ska använda till sina NASAMS. Medans vi sålde våra till USA och fick köpa nya av dem i stället.

Men Sverige/Saab gör ju aldrig som alla andra. Sverige/Saab är en kompassnål som alltid pekar åt fel håll. Egna lösningar för allt, uppfinn hjulet på nytt även om det redan finns mycket bättre och väl beprövade hjul... Dyrt och dåligt blir resultatet. AMS för avdankade ingenjörer.
Citera
2024-04-18, 20:19
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Näe, det är väl inte olyckligt. METEOR är dyr men riktigt bra i sin roll som jaktrobot. Att använda den som luftvärnsrobot (som den är mindre lämplig som) är bara slöseri på robotar som flyget i regel behöver så många som möjligt av. Då är det bättre att luftvärnet får bättre lämpade luftvärnsrobotar som också är ekonomiskt vettigare.
Att AMRAAM används till luftvärn är för att de är dugliga i den rollen, och att det lönar sig att livstidsförlänga gamla robotar som flyget ersätter med nyare och bättre versioner, eller helt nya robottyper.





Accelerationen är nog inget problem. Problemet är nog att det är oerhört oekonomiskt att använda METEOR som luftvärnsrobot.
METEOR är inte billig, och en betydande del av kostnaden är förmodligen den variabla ramjet-motorn som gör den till en utmärkt jaktrobot. Den typen av motor är däremot inte alls lika effektiv om den används på ett sådant sätt som en luftvärnsrobot flyger. Det är nog inte ekonomiskt försvarbart att använda METEOR:s motor på ett sådant sätt som inte passar dess flygprofil.
Då vore det förmodligen bättre att sätta målsökaren på en ny kropp/motor och sänka styckepriset på sökaren genom ökade produktionsvolymer.
Jo men vi missar möjligheten att senare när de börjar utgångsdatum till flyget. Att då använda dem till luftvärnet. Liknande som Finland kommer att göra med 350-400 AIM-120. Som kommer att gå till det till deras NASAMS luftvärn. Då Finland kommer att få nya Aim-120. Så istället får vi uttjänta METEOR i lager. Och ett fortsatt bristfälligt luftvärn.

Så liknande med AMRAMM-ER skulle man kunna göra med METEOR. Om man sätter sökaren och stridsdel på en annan robot. Om man nu tycker att det är värt det.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-04-18 kl. 20:22.
Citera
2024-04-18, 20:21
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Men Sverige/Saab gör ju aldrig som alla andra. Sverige/Saab är en kompassnål som alltid pekar åt fel håll. Egna lösningar för allt, uppfinn hjulet på nytt även om det redan finns mycket bättre och väl beprövade hjul... Dyrt och dåligt blir resultatet. AMS för avdankade ingenjörer.
Kan hålla med att logiken haltar lite inom försvaret och FMV.
Citera
2024-04-18, 20:31
  #180
Medlem
[quote=Sonnenwende|88014689]
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Suck, redan 1989/90 tog man beslut om att börja avveckla brigader och med dem infanteriregementen. 1994 fortsatte man att avveckla brigader och lade ned en första mekaniserad brigad, år 2000 avvecklades mobiliseringssystemet och krigsorganisationen upphörde de facto att fungera, 2006 avvecklades även högre staber och i huvudsak de reserver i form av artilleri och fordon som stått förrådsställda för att man enbart skulle fokusera på materiel som behövdes i framtiden dvs idag.
Under 90 talet avvecklades FFV och statens egna ammofabriker stängdes eller såldes ex till Nammo. Att hålla egen produktion av 20 mm för några hundra PBV302 som dessutom hade börjat skrotas ut i sakta mak då förbanden de ingått i antingen avvecklats eller fått/skulle få CV90 fanns inte på kartan.
Sverige skulle även avveckla 120 mm GRK, kraftigt reducera antalet Strv, avveckla flygburen sjömålsrobot, skrota bort halva styrkan av CV90 år 2008 när Ryssland anföll Georgien.
Att jämföra dagens situation med 00/90 tal nu när hela västvärlden har produktionsproblem, priserna på materiel skenat och kapacitet redan bokad för åratal framöver är bara korkat.
Sverige behöver öka sin självförsörjning då det inte finns ammo att köpa de närmaste åren om vi inte får skärvor från Finland.
Att då sätta sig i en sits där vi köper in ett litet antal 35 mm lvsystem kommer inte hända eftersom 40 mm är ett system vi har både pjäs och ammo produktion till.

CV9035 köps som gapfiller pga det saknas en modern variant av 9040 precis som att man köper Archer på lastbil.
Jo men du skrev att vi skulle använda våra 20 mm akan. Som redan har skrotats och att vi inte ens tillverkade ammunitionen i Sverige. Då du nämnde bl,a, fördelen med dess inhemska produktion av dess ammo. När du nämnde nackdelar med 35 mm Buschmaster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in