2024-04-13, 07:18
  #133
Medlem
[quote=slurppen|87957910]
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74



Som jag minns så har 5B och 5C samma storlek på roboten. Tror det skilde några km i räckvidd.
Men vi valde sedan att satsa på METEOR som hade räckvidd på 100 km+. Den nya varianten av METEOR II ska ha räckvidd runt 160 km samma som Aim-120-8C.

Som jag förstår det så ska just våra robotar som senare skickas till Ukraina, användas för luftförsvar.
Air till Air robotar får en räckvidd på bara ca en tredjedel när de används för luftförsvar.

"I juli 2023 godkände USA:s utrikesdepartement en FMS till Sveriges regering för 250 AIM-120C-8-missiler, sex AMRAAM C-8-styrsektioner med AIM 120-kontrollsektioner, containrar och AMRAAM Test Set-telemetrisatser. Den militära försäljningen är värd 605 miljoner dollar."
Enligt Max Villman på Youtube så verkar det som att vi köpte alla 250, vilket då är 3st per Gripen idag. Samtidigt donerar vi våra gamla robotar som vi köpte in till Viggen (!), till Ukraina.

Det är helt enkelt ett lyft upp till modern nivå, och vi har fått det levererat på typ 8 månader, vilket måste vara någon slags rekord. (Någon lät oss gå före i kön vid produktionslinan…)

Apropå drönare så är det zonrörsammunition som gäller (googla om du inte vet vad det är). 3P som redan används i CV90 är fullt tillräckligt. Det som behövs är mer optimerade sensorer för dessa mindre mål. Eldledning är nyckeln, vapnen finns redan.
Citera
2024-04-13, 09:42
  #134
Medlem
[quote=JohanAnte|87961436]
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Enligt Max Villman på Youtube så verkar det som att vi köpte alla 250, vilket då är 3st per Gripen idag. Samtidigt donerar vi våra gamla robotar som vi köpte in till Viggen (!), till Ukraina.

Det är helt enkelt ett lyft upp till modern nivå, och vi har fått det levererat på typ 8 månader, vilket måste vara någon slags rekord. (Någon lät oss gå före i kön vid produktionslinan…)

Apropå drönare så är det zonrörsammunition som gäller (googla om du inte vet vad det är). 3P som redan används i CV90 är fullt tillräckligt. Det som behövs är mer optimerade sensorer för dessa mindre mål. Eldledning är nyckeln, vapnen finns redan.

Är införstådd med vad CV90-LVKV är men har vi verkligen tillräckligt av dessa? De kommer behöva vara längst fram i fronten för att kunna skydda. Så tror jag inte de var riktigt tänkta att användas från början. LVKV-90 kanske måste uppträda i flockar för att få tillräckligt med eld på målet då drönare har egenskapen att smyga sig in gömd bakom träden. Sen har vi stora Shahed drönarna som kommer från himlen som Stukabombare. Shahed-drönarnara fixar LVKV-90 idag men man får nog räkna med att ta hand om de små FPV drönarna samtidigt vilket som du säger lär vara en utmaning och kräver känsligare eldledning. I bästa fall kan de bekämpas inom ett par hundra meters avstånd och de ser ut som en mygga på 5m håll ungefär:/ reaktionstiden måste med andra ord bli ruskigt snabb. FPV drönarna borde tas enklast med en ny sorts vapenstation som i princip skjuter med vanliga hagel fast med anpassade laddningar så de når ut lite längre. Det räcker med ett hagel för bekämpning så att skjuta 40mm zonrörsgranater mot en drönare som säg är 70cm i diameter känns lite overkill) nu gäller att FM är lite innovativa.
Citera
2024-04-13, 09:46
  #135
Medlem
ThinkRightlys avatar
Det viktigaste vore ju att köpa fler patriots. Så varför gör Sverige inte det?
Vid ett krig är det först och främst luftförsvar mot kryssningsrobotar som vi skulle behöva.
Antalet patriot-system borde fyrdubblas. Minst.
Citera
2024-04-13, 10:23
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Det viktigaste vore ju att köpa fler patriots. Så varför gör Sverige inte det?
Vid ett krig är det först och främst luftförsvar mot kryssningsrobotar som vi skulle behöva.
Antalet patriot-system borde fyrdubblas. Minst.

Det kanske ingår i NATOs krigsplanering att USA framgrupperar stora mängder luftvärn till Sverige i händelse av krig?
Citera
2024-04-13, 10:39
  #137
Medlem
[quote=JohanAnte|87961436]
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Enligt Max Villman på Youtube så verkar det som att vi köpte alla 250, vilket då är 3st per Gripen idag. Samtidigt donerar vi våra gamla robotar som vi köpte in till Viggen (!), till Ukraina.

Det är helt enkelt ett lyft upp till modern nivå, och vi har fått det levererat på typ 8 månader, vilket måste vara någon slags rekord. (Någon lät oss gå före i kön vid produktionslinan…)

Apropå drönare så är det zonrörsammunition som gäller (googla om du inte vet vad det är). 3P som redan används i CV90 är fullt tillräckligt. Det som behövs är mer optimerade sensorer för dessa mindre mål. Eldledning är nyckeln, vapnen finns redan.
Affären gick nog igenom väldigt fort eftersom vi var beredda att släppa våra äldre RB 99. Så ja detta är ett lyft.

Angående LVK90 så tyder det på att vi i framtiden kommer att skaffa 35mm Buschmaster till våra nya CV90, när det nu blir. Så varför då inte börja satsa på ett sådant luftvärn framöver. Men ja alla befintliga lvk90 bör bli uppgraderade.
Citera
2024-04-13, 10:48
  #138
Medlem
[quote=Ottastafur74|87962176]
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte

Är införstådd med vad CV90-LVKV är men har vi verkligen tillräckligt av dessa? De kommer behöva vara längst fram i fronten för att kunna skydda. Så tror jag inte de var riktigt tänkta att användas från början. LVKV-90 kanske måste uppträda i flockar för att få tillräckligt med eld på målet då drönare har egenskapen att smyga sig in gömd bakom träden. Sen har vi stora Shahed drönarna som kommer från himlen som Stukabombare. Shahed-drönarnara fixar LVKV-90 idag men man får nog räkna med att ta hand om de små FPV drönarna samtidigt vilket som du säger lär vara en utmaning och kräver känsligare eldledning. I bästa fall kan de bekämpas inom ett par hundra meters avstånd och de ser ut som en mygga på 5m håll ungefär:/ reaktionstiden måste med andra ord bli ruskigt snabb. FPV drönarna borde tas enklast med en ny sorts vapenstation som i princip skjuter med vanliga hagel fast med anpassade laddningar så de når ut lite längre. Det räcker med ett hagel för bekämpning så att skjuta 40mm zonrörsgranater mot en drönare som säg är 70cm i diameter känns lite overkill) nu gäller att FM är lite innovativa.
Vi har 30 st LVKV90 varav hälften var uppgraderade. Sedan finns det påståenden att alla 30 st ska eller ha blivit uppgraderade. Till kommande CV90 så blir de troligen utrustade med 35 mm akan istället. Vilket gör att eldhastigheten och mängden ammo ökar jämför med LVKV90.

Något land i Europa typ Belgien eller NL har lanserat att de ska skaffa hagelgevär för att ta ner drönare. Ukraina har testat detta och konstaterat att de räcker inte till. Eftersom avståndet blir för kort.
Citera
2024-04-13, 10:55
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThinkRightly
Det viktigaste vore ju att köpa fler patriots. Så varför gör Sverige inte det?
Vid ett krig är det först och främst luftförsvar mot kryssningsrobotar som vi skulle behöva.
Antalet patriot-system borde fyrdubblas. Minst.
Visst skulle vi behöva två batterier till för att täcka in landet bättre. Att vi sedan valt använda en lavett mindre gör att varje batteri har mellan 4-12-16 st robotar mindre beroende på vad vi laddar.


Det pratas om att CAMM-MR håller på att utvecklas. Och lanseras inom några år. Ett förslag är att denna billigare robot ska komplettera den dyrare PAC-3 till Patriot. Spekulation är också om den kan bli aktuell för vår kommande YSF2030 Luleå. Då räckvidden är längre.
Citera
2024-04-13, 15:50
  #140
Medlem
[quote=Ottastafur74|87962176]
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte

Är införstådd med vad CV90-LVKV är men har vi verkligen tillräckligt av dessa? De kommer behöva vara längst fram i fronten för att kunna skydda. Så tror jag inte de var riktigt tänkta att användas från början. LVKV-90 kanske måste uppträda i flockar för att få tillräckligt med eld på målet då drönare har egenskapen att smyga sig in gömd bakom träden. Sen har vi stora Shahed drönarna som kommer från himlen som Stukabombare. Shahed-drönarnara fixar LVKV-90 idag men man får nog räkna med att ta hand om de små FPV drönarna samtidigt vilket som du säger lär vara en utmaning och kräver känsligare eldledning. I bästa fall kan de bekämpas inom ett par hundra meters avstånd och de ser ut som en mygga på 5m håll ungefär:/ reaktionstiden måste med andra ord bli ruskigt snabb. FPV drönarna borde tas enklast med en ny sorts vapenstation som i princip skjuter med vanliga hagel fast med anpassade laddningar så de når ut lite längre. Det räcker med ett hagel för bekämpning så att skjuta 40mm zonrörsgranater mot en drönare som säg är 70cm i diameter känns lite overkill) nu gäller att FM är lite innovativa.
Mja, poängen är snarare att man behöver tänka liknande över hela linjen. Jag kan tänka mig att på sikt kommer de flesta APC:er (patgb i Sverige) ha en mindre vapenstation med tillgång till zonrörsammunition. Redan idag finns det ned till 30mm, och jag är rätt övertygad om att de kan få ned det till kanske 25mm rätt snart.

En sådan kanon kanske väger 50-100kg, vilket då inte bör vara några större problem att montera på en Patria.

Eldledning kanske kan skötas via mobila radarsystem, som redan idag kan se och följa drönare, det är mer terrängen och mast-höjd som ställer till det. Däremot behöver man då kunna skicka eldledning till varje vagn, som då kan skjuta på beställning från de sensorer man då har.

”Sensor fusion” och distribuerad eldledning kommer vara framtiden för mekaniserade trupper också.
Citera
2024-04-14, 20:24
  #141
Medlem
volvo 240s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av two-norm
Förmodligen något hjulgående på grund av rörligheten. HIMARS är väl det populäraste nu för tiden.
Men vad ska vi med sådant till då vi ju har snabbt rörligt artilleri i form av just archer.Som med Excalibur-granaterna kan nå typ hur långt sm helst. Bättra att köpa in fler sådana isåfall imo.

Tycker vi kunde satsa mer på ubåtsvapnet som ju är en klass vi är väldigt bra på. Skulle räcka me omkring tio av våra finfina ubåtar för att stänga av hela östersjön om ryssen visar aggrevisitet mot oss. Hoppas att det går att lämna NATO med.
Citera
2024-04-14, 21:46
  #142
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av volvo 240
Men vad ska vi med sådant till då vi ju har snabbt rörligt artilleri i form av just archer.Som med Excalibur-granaterna kan nå typ hur långt sm helst. Bättra att köpa in fler sådana isåfall imo.

Tycker vi kunde satsa mer på ubåtsvapnet som ju är en klass vi är väldigt bra på. Skulle räcka me omkring tio av våra finfina ubåtar för att stänga av hela östersjön om ryssen visar aggrevisitet mot oss. Hoppas att det går att lämna NATO med.
Raketartiller (Himars)i har bättre räckvidd men annat användningsområde.
Användningen (med gamla ostyrda granater) och omladdningen, men inte räckvidden, kan jämföras med gamla svenska Bandkanon 1.
Himars: https://www.youtube.com/watch?v=zlZFojEIMrA
Bandkanon 1: https://www.youtube.com/watch?v=r12UhA8VQf0 (omladdinng vis 3.30)

Vilket kan jämföras med omladdning av ryssarnas (gamla) BM-21: https://www.youtube.com/watch?v=opoX0e66zGc

Som alternativ till Himars finns M270 MLRS. Enkelt uttryckt är det en bandvagn med plats för två "magasin" av samma typ som Himars använder. Himars har dock fördelen att den kan transporteras med Hercules och att den är en vanlig bil som inte behöver lastas på trailer vid långresa.
Citera
2024-04-14, 23:42
  #143
Medlem
[quote=JohanAnte|87965691]
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74

En sådan kanon kanske väger 50-100kg, vilket då inte bör vara några större problem att montera på en Patria.

Det kommer säkert tas fram zonrörsammunition även för de mindre kalibrer. Är förvånad att vi då har så få CV90-LVKV.

Självskyddssystem som finns lär väl fungera åtminstone på fpv-drönarna, kanske de något större till o med. Då tänker jag inte på reaktivt pansar utan mer de som fungerar som en claymore-mina ungefär. Hittar tyvärr inte klippet där cv90 var utrustad med sådan.
Denna måste dock styras så det är inget som går att trycka dit på random CV90.
Vill minnas från HV tiden att en claymore åtminstone går igenom Ryssarnas BMP stålplåt på 150m och på det avståndet hade de 2000 tungstenskulorna bra spridning. Nu gäller det såklart ingen claymoremina och det går att optimera spridning och annat till vad som är optimalt.
Ska leta och se om jag hittar det!

På tal om nyanskaffningar, hur ligger vi till?
Tydligen ska FMV lägga en beställning på diverse luftvärn bla, VSHORAD, dvs mobilt kanonluftvärn. Primärt för att skydda övrigt brigadluftvärn. Antalet är 4 stycken? Varför snåla så innåt h-vete! Eller tänker jag fel?
Tror dessa kommer vara högprioriterade mål.
Herregud, kolla Irans attack mot Israel. Det blev seger för Israel men då har de exceptionellt bra luftförsvar samt att andra länder hjälpte till. Frågan är om ens Iran gick all in. Drönarna användas såklart för mättnadsattack och inte bara som i Ukraina där fpv-drönare jagar som arga bin.

Ska vi sen skaffa egen förmåga med långdistansvapen så satsa direkt på ballistiska misiler. Det verkar vara det enda som tränger igenom även bra luftförsvar.
__________________
Senast redigerad av Ottastafur74 2024-04-14 kl. 23:44. Anledning: Felstavningar
Citera
2024-04-15, 00:17
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Ska vi sen skaffa egen förmåga med långdistansvapen så satsa direkt på ballistiska misiler. Det verkar vara det enda som tränger igenom även bra luftförsvar.

Nu sköts 103 av de 110 ballistiska missiler som Iran avfyrade mot Israel i går ner. OK, det finns både effektiva och mindre effektiva ballistiska missiler. Men kryssningsrobotar är förmodligen mycket effektivare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in