2024-04-03, 09:02
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Jag tror att geometrin av rymdtid är platt.

Det går att visa genom att;
Rita två linjer parallellt på en bit papper.
Dina parallella linjer, korsar dom nånsin varandra? - det borde dom inte.
Och det kommer dom inte eftersom ditt papper är platt, men om du knycklar ihop ditt papper så kommer dom det.
I ett universum där geometrin är vad vi kallar platt, vilket är det universum vi tror att vi lever i, kommer parallella linjer vara helt parallella för evigt. Tänk inte på massa eller något sådant, ignorera massan helt och hållet.

Så om jag har två parallella linjer kommer dom att stanna parallellt för evigt. Om universum är böjt eller är som en sfär, så kommer dina parallella linjer tillslut korsas eller så kommer dina parallella linjer tillslut avvika. Och vi tror inte att universum beter sig på det sättet.

Nu kanske du undrar hur dom kunde testa det. Föreställ dig att vi målar en triangel, och vi lägger till alla vinklar inuti den triangeln så kommer dem tillsammans bli 180 grader, om dem inte gör det så har du inte målat en triangel. Det är eftersom ditt papper är platt. Om ditt papper vore böjt skulle det inte bli 180 grader.

Föreställ dig att jag har åkt ut i rymden och jag har en maskin som kan bygga en perfekt kub. Föreställ dig en perfekt kub i ditt huvud där varje hörn är 90grader.
Föreställ dig nu att jag börjar tillverka perfekta kuber och att jag staplar dem på varandra för att göra en stor lång linje av den perfekta kuben. Och sedan går jag tillbaka till början och gör en exakt likadan under den första. Och jag fortsätter bara att stapla små kuber hela tiden.
Om geometrin av rymdtid är platt, kommer alla dessa kuber alltid låsa ihop sig tillsammans, och det kommer aldrig finnas något utrymme där de avviker eller där linjerna av kuberna börjar böjas. Men om rymdtid inte är platt kommer dem inte låsas ihop.
Så småningom, efter att jag går tillräckligt långt kommer det börja att bli ett litet gap mellan dem.

Så jag tror inte att universum är ”platt” på ett sådant sätt som vi associerar med platthet. Jag tror att universums platthet är så pass platt att det är obehagligt. En sådan precis platthet att det omöjligt kan vara så platt. Allt är helt exakt och det är just därför matematiken fungerar helt perfekt.

Jo visst e det så. Skickligt resonerat.



Lite som ”sanningen visar sig tystnaden”!
Citera
2024-04-03, 09:02
  #26
Avslutad
Inte platt men elastiskt tror jag. Ingenting är oändligt men det känns så med rymden.
Citera
2024-04-03, 09:11
  #27
Medlem
Vinccimans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.
Brian Cox säger att det finns precis rätt mängd saker i universum för att det ska vara helt platt och att universum kan ha många olika former.
Man behöver distans för se att jorden rund och vi vet att universum är större än vad vi kan se.
Einsteins relativitetsteori har klarat alla experimentella tester hittills så det kan innebära att universum är format baserat på vad som finns inuti.

Det går inte att veta men du borde veta vad som får dig att tro att universum är platt. Vad är det som tyder på det?
Citera
2024-04-03, 09:17
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.
Universum är sannolikt runt så åker du rakt ut i universum kommer du tillbaka till platsen du började från. Du åker alltså runt fast du inte märker det.
Citera
2024-04-03, 09:44
  #29
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.
"Platt" låter som 2D, vilket naturligtvis inte är det som kosmologerna menar när de säger att universum är "flat". "Plant" tycker jag låter bättre på svenska, men det kanske bara är tycke och smak.

Som du säger i ett senare inlägg betyder detta att den vanliga euklidiska geometrin fungerar även för extremt stora trianglar och cirklar osv, och med t ex Pyhagoras sats. I t ex en positivt krökt geometri är förhållandet mellan en cirkels omkrets och dess diameter mindre än pi, t ex positivt krökta jordytan om cirkeln ges av ekvatorn (4000 mil) och diametern dras över nordpolen (2000 mil). Och vinkelsummor i trianglar blir alltid större än 180°. Med negativ krökning blir avvikelserna från Euklides åt andra hållet.

Varför krökt öht? Därför att rumtiden kröks av materia enligt Einsteins fältekvationer i den allmänna relativitetsteorin. På vilket sätt universum är krökt avgörs av universums medeldensitet i förhållande till universums expansionshastighet (för att vara lite mer exakt är det kvoten mellan densitet och Hubble-"konstanten" i kvadrat som avgör).

Men allt detta ger bara den lokala geometrin. Globalt kan t ex ett plant universum ändå vara ändligt. T ex kan det fungera som i såna där gamla arkadspel där man kommer in på skärmen igen från vänster om man åker ut till höger. Överallt i en sådan spelvärld gäller vanlig euklidisk geometri, men ändå är den världen ändlig. Denna globala aspekt för geometri kallas för topologi, och detta specifika exempel kallas för torustopologi. OM vårt universum har en sådan topologi så följer "väggarna" med i expansionen. Man har faktiskt genom observationer försökt avgöra om vårt universum har denna eller någon annan ändlig topologi, men hittills utan avgörande positiva resultat.

Ytterst handlar inte detta bara om spekulationer, utan om mätningar och observationer. Att universums geometri är mycket nära plan har man t ex visat från väldigt noggranna observationer av den kosmiska bakgrundsstrålningen från Big Bang, samt från väldigt noggranna observationer av avlägsna supernovor. Inte genom direkta observationer av geometrin, men genom att jämföra vad vad vi ser med teorin om olika sorters krökning och hur t ex bakgrundsstrålningen borde se ut då.

Wikipedia har en rätt bra artikel om ditt Topic:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe
Citera
2024-04-03, 10:13
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.

Varför sitter du och tror ? Det gör man i religion inte vetenskap.

Det vi vet i dag visar starkt på att universum är format som en ellipsoid i tre dimensioner.

Att det är platt finns inte ett enda bevis men otaliga motbevis om du bemödar dig att läsa på i stället för att dra i pojksnoppen på mammas pojkrum samtidigt som du gissar vilt.
Citera
2024-04-03, 10:21
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.

Flera överlappande ovaler som bildar cirklar emellan
Citera
2024-04-03, 10:22
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomWanderer
Varför sitter du och tror ? Det gör man i religion inte vetenskap.

Det vi vet i dag visar starkt på att universum är format som en ellipsoid i tre dimensioner.

Att det är platt finns inte ett enda bevis men otaliga motbevis om du bemödar dig att läsa på i stället för att dra i pojksnoppen på mammas pojkrum samtidigt som du gissar vilt.

Ellipsod var ordet, tack försökte beskriva det i andra ord i tidigare inlägg glömde bort att den formen har ett namn
Citera
2024-04-03, 10:50
  #33
Medlem
1SHOT1KILLs avatar
Kan oändlighet ens ha en form?
Citera
2024-04-03, 11:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Deadinside666
Vilken typ av utrymme/dimension tror ni att universum är?

Jag har tänkt lite på detta senaste tiden och är nyfiken på vad andra tror.

Jag tror nog att universum är platt, kanske en dum sak att tro enligt många men i och med att det känns så ologiskt så känns det väldigt logiskt. Finns ju även saker som tyder på det.

Citat:
Ursprungligen postat av jjujju
Hur kan universum vara platt?

Vilka saker tyder på det?

Tror att universum är alla former och ingen form alls samtidigt. Det kan nog inte ens ha en form eftersom att det är oändligt.

Det är en intressant fråga.
Mycket tyder på att universum är oändligt - miljarder galaxer (liknande vår Vintergatan)
Det finns astronomer som ägnar sig åt universums form - de gör modeller och det ser ut som en tvättsvamp (ungefär) Dock är deras iakttagelser inte platta, utan tredimensionella.

Så man kan väl utgå från det vi ännu vet. Miljarder med galaxer - och varje galax är ingen liten grej (wow vi har inte ord för så stora saker)
Och det vet vi åtminstone att universum är uppdelat i sådana enheter. Galaxer. Och de är utspridda och finns i alla riktningar (sett från Vintergatan). Men de är inte jämnt fördelade. I princip följer universum andra naturiakttagelser. Att det finns enheter (galaxerna). Precis som inom oss så finns organ som består av celler (enheter) - så även universum följer den principen, att bestå av enheter.
Men sedan vet vi ju inte. Utan ände är också en intressant "form" med speciella egenskaper - då finns nämligen heller inte tid - och det är intressant för då finns ett annat begrepp - Samtidighet, eller Nu.

Och jag vet det är nästan meningslöst att filosofera i så stora begrepp. Men det måste vi ändå göra, för en dag kommer ett genombrott ..
Citera
2024-04-03, 15:03
  #35
Medlem
Inhale82s avatar
Oändligt existerar inte.
Utanför det oändliga måste något annat existera osv.
Ett universum kan inte bara ta slut, men samtidigt kan det inte bara fortsätta i all evighet.

Ett "loopsystem" köper jag dock, Relativitetsteorin också.
Men för människan är detta egentligen helt okänt hur ett sådant system är konstruerat.
Vi är inte utvecklade tillräckligt långt för att förstå oss på detta och vi måste kunna hantera ljusets hastighet först för att kunna evolutionera till en "Type 1 civilization"
Det finns 5 nivåer på den teoretiska skalan och det är ganska så häpnadsväckande nivåer mellan 1-5.

Michio Kaku förklarar detta ganska så bra i denna videon tycker jag.
Är man intresserad i ämnet så kan jag rekommendera både Michio Kaku och Neil Degrasse Tyson.
https://www.youtube.com/watch?v=PxwPfPWrOCA
Citera
2024-04-03, 15:18
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomWanderer
Varför sitter du och tror ? Det gör man i religion inte vetenskap.

Det vi vet i dag visar starkt på att universum är format som en ellipsoid i tre dimensioner.

Att det är platt finns inte ett enda bevis men otaliga motbevis om du bemödar dig att läsa på i stället för att dra i pojksnoppen på mammas pojkrum samtidigt som du gissar vilt.

Nu skrev du inte till mig men måste svara på idiotinlägg.
Okej så du kan presentera bevis på att universum är som enligt din hypotes? Eller är det så att du TROR att det är så? Du är antagligen för svagbegåvad för att se liknelsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in