2024-03-31, 19:50
  #13765
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Mitt räkneexempel stämmer och tar naturligtvis hänsyn till att Ryssland redan ockuperar delar av Ukraina. Poängen jag försökte få fram (genom att räkna ut att Ryssland kommer behöva 1000 år på sig att ockupera hela Ukraina med tempot de haft sedan årskiftet) var att den blygsamma terrängförlusten inte är relevant i det stora hela.
I det stora hela??

Det är fortfarande så att det givetvis har betydelse om man vinner eller förlorar mark.

Citat:
Mängden förstörd krigmateriel och de militära förlusterna under de här tre senaste månaderna är av betydligt större intresse om vi vill försöka bedöma hur kriget går och om det håller på att väga över till någons fördel.
Där går det ju i princip inte att få några korrekta siffror från något håll. Dock framstår det ju som om det är Ukraina och inte Ryssland som inte kan fylla på sina förråd. I artikeln jag länkade framgår ju att Ukraina har behov av de utlovade robotarna.

Citat:
Det är tur för Sverige, Europa och resten av världen att det hittills har gått så dåligt för Ryssland men vi måste vakna upp och inse att det är i vårt intresse att Ukraina får chansen att besegra Ryssland. De kan inte göra det på egen hand, hela Europa måste hjälpa dem.
Varför är det i vårt i intresse?
Jag anser att det hade varit i svenskt intresse att fortsätta hålla sig neutrala istället.
Citera
2024-03-31, 20:34
  #13766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
I det stora hela??

Det är fortfarande så att det givetvis har betydelse om man vinner eller förlorar mark.

Nej, inte när det rör sig om så små vinster och förluster. Om Ryssland fortsätter i nuvarande takt så kommer de på tio år ha förflyttat frontlinjen 10 meter (!) framåt.

Andra faktorer kommer att ha avgjort kriget långt innan dess.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Där går det ju i princip inte att få några korrekta siffror från något håll. Dock framstår det ju som om det är Ukraina och inte Ryssland som inte kan fylla på sina förråd. I artikeln jag länkade framgår ju att Ukraina har behov av de utlovade robotarna.

Både Ryssland och Ukraina har naturligtvis stor brist på i princip allt just nu, det är så det är i krig. Ryssland har fyra gånger större befolkning och är en ekonomisk jätte (jämfört med Ukraina), självklart har de större resurser att lägga på sin krigföring än vad Ukraina har.

Det är det här som kommer avgöra kriget i slutändan. Kommer Europa (3,5ggr större befolkning än Ryssland och 10ggr större ekonomi) att ta sitt ansvar och förse Ukraina med allt de behöver eller kommer vi svika dem och därmed gräva en grop åt oss själva?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför är det i vårt i intresse?
Jag anser att det hade varit i svenskt intresse att fortsätta hålla sig neutrala istället.

Det är i vårt intresse därför att att nästa steg för Ryssland mycket väl kan vara Baltikum. Då kommer Svenska soldater att tvingas stupa i Estland och Svenska barn kommer dö när Ryska kryssningsmissiler avsedda för radaranläggningar på Gotland istället träffar dagis och skolor i Visby.

Ryssland är just nu det enskilt största hotet mot demokrati och frihet i Europa. Vinner de i Ukraina så kommer det hotet att växa sig större och starkare och snart knacka på vår dörr.
Citera
2024-03-31, 20:51
  #13767
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Nej, inte när det rör sig om så små vinster och förluster. Om Ryssland fortsätter i nuvarande takt så kommer de på tio år ha förflyttat frontlinjen 10 meter (!) framåt.

Andra faktorer kommer att ha avgjort kriget långt innan dess.
Zelenskyj befarar en ny våroffensiv från Ryssland i maj eller juni, och vill ha fler resurser innan dess om de skall kunna hålla tillbaka ryssen. Vad som händer om det sker är ju svårt att förutse.
Jag tror dock att kriget inte kommer att komma till slut på grund av krig - utan det kommer nog sluta med att de hamnar vid ett förhandlings bord.

Citat:
Både Ryssland och Ukraina har naturligtvis stor brist på i princip allt just nu, det är så det är i krig. Ryssland har fyra gånger större befolkning och är en ekonomisk jätte (jämfört med Ukraina), självklart har de större resurser att lägga på sin krigföring än vad Ukraina har.
Det är vi överens om.

Citat:
Det är det här som kommer avgöra kriget i slutändan. Kommer Europa (3,5ggr större befolkning än Ryssland och 10ggr större ekonomi) att ta sitt ansvar och förse Ukraina med allt de behöver eller kommer vi svika dem och därmed gräva en grop åt oss själva?
Jag tror inte Ukraina skall räkna med att Europa vinner kriget åt dem. Vilka vill skicka sina söner till fronten i Ukraina? Hur stora hål kan man slå i den egna ekonomin för att stödja Ukraina?
Europa kommer sannolikt inte gå in i kriget aktivt om inte Ryssland ger sig på ett EU eller NATO-land.


Citat:
Det är i vårt intresse därför att att nästa steg för Ryssland mycket väl kan vara Baltikum. Då kommer Svenska soldater att tvingas stupa i Estland och Svenska barn kommer dö när Ryska kryssningsmissiler avsedda för radaranläggningar på Gotland istället träffar dagis och skolor i Visby.
På grund av NATO kommer svenskar tvingas dit - ja.
Jag är övertygad om att Ryssen inte kommer ge sig på Sverige så länge vi håller oss borta från kriget. Går vi däremot in och krigar så lär vi få stå vårt kast.

Citat:
Ryssland är just nu det enskilt största hotet mot demokrati och frihet i Europa. Vinner de i Ukraina så kommer det hotet att växa sig större och starkare och snart knacka på vår dörr.
Jag håller inte med dig där - eller nu har vi ju valt NATO så då är det så klart mycket mer otryggt och svårt att förutse än när vi var ett neutralt land.
Citera
2024-03-31, 21:19
  #13768
Medlem
Verkar inte gå så bra , Då börjar Putin surra om kärnvapen igen vinterns offensiv verkar den också kört i diket han verkar rädd för sitt egna beseglade öde.
Citera
2024-04-01, 11:09
  #13769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Zelenskyj befarar en ny våroffensiv från Ryssland i maj eller juni, och vill ha fler resurser innan dess om de skall kunna hålla tillbaka ryssen. Vad som händer om det sker är ju svårt att förutse.
Jag tror dock att kriget inte kommer att komma till slut på grund av krig - utan det kommer nog sluta med att de hamnar vid ett förhandlings bord.


Det är vi överens om.


Jag tror inte Ukraina skall räkna med att Europa vinner kriget åt dem. Vilka vill skicka sina söner till fronten i Ukraina? Hur stora hål kan man slå i den egna ekonomin för att stödja Ukraina?
Europa kommer sannolikt inte gå in i kriget aktivt om inte Ryssland ger sig på ett EU eller NATO-land.



På grund av NATO kommer svenskar tvingas dit - ja.
Jag är övertygad om att Ryssen inte kommer ge sig på Sverige så länge vi håller oss borta från kriget. Går vi däremot in och krigar så lär vi få stå vårt kast.


Jag håller inte med dig där - eller nu har vi ju valt NATO så då är det så klart mycket mer otryggt och svårt att förutse än när vi var ett neutralt land.
Jag är nog mer benägen att tro att Ryssland är som alla mobbare: en fegis. De är livrädda för att EU/NATO ska slutligen bestämma sig för att lägga sig i på riktigt, så de ylar i högan sky om undergången om så skulle ske.

Här är jag faktiskt lite imponerad av Macron. Att skicka franska trupper till att bevaka Belarus gräns åt Ukraina vore guld värt. Och vad ska Ryssland göra? Gnälla? För det finns inte på kartan att de kan få bort dessa trupper med mindre än att de använder kärnvapen (taktiska). Och det kanske funkar för att skrämma Sverige, men INTE Frankrike. Då sitter det en kärnvapenbestyckad robot i Murmansk hamn fortare än Putin hinner säga ”Blyat!”

Det borde gjorts tidigare. Men jag är glad att tålamodet äntligen börjar ta slut med Ryssland.
Citera
2024-04-01, 12:24
  #13770
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Anledningen är att Zelenskij och Ukraina som helhet inser lidandet och terrorn som ockuperade områden kommer innebära och insikten att Ryssland bör stoppas en gång för alla, slutgiltigt, för att aldrig mer göra något dylikt. Men Zelensikjs position är inte på något vis styrande för vad man historiskt, statskunskapsmässigt eller militärt ska ses som "vinnande" eller "förlorande" part. Ukraina har alldeles oavsett förlorat liv, material och ekonomi, precis som Ryssland.

Men precis som Bergakungen påpekar så skulle ett stillestånd och uppdelning inte vara en förlust för Ukraina för en historiker som tittar tillbaka om 5, 10, 100 eller 1000 år. Vi vet ju dessutom (i alla meningsfulla betydelser av ordet "veta" i detta mer lösa humanvetenskapliga sammanhang) att varje form av stillestånd kommer vara temporärt, för Ryssland kommer försöka igen och igen. Oavsett om man förlorar om och om igen.

Att Ukraina skulle "förlorat" snarare än "förlorar" implicerar en vinnare, och någon sådan finns inte. Så mycket är klart.

I korthet: Zelenskij har inte monopol på vem som vinner eller förlorar kriget ut ett externt perspektiv, men det är solklart att Ukraina skulle se varje avsteg från total seger som en förlust. Det är både styrkan och svagheten av Ukrainas "theory of victory". Den är enkel, uppenbar, moraliskt klanderfri och objektiv. Ryssland ska ut ur all mark, inklusive Donbas och Krym, samtidigt som den är svåruppnåelig så länge som väst sitter och rullar tummarna. Detta är en stor skillnad mot Ryssland, som för ett mysticistiskt krig för fornstora dagar utan egentlig verklighetsförankrat endgame.

Det verkar lite som att ryssar och deras fanbois har ådragit sig en väldigt skev bild kring det här med att "vinna" en konflikt, någonstans på vägen.
Deras WW2 blodskult är väl en del av förklaringen.
Citera
2024-04-01, 12:49
  #13771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Anledningen är att Zelenskij och Ukraina som helhet inser lidandet och terrorn som ockuperade områden kommer innebära och insikten att Ryssland bör stoppas en gång för alla, slutgiltigt, för att aldrig mer göra något dylikt. Men Zelensikjs position är inte på något vis styrande för vad man historiskt, statskunskapsmässigt eller militärt ska ses som "vinnande" eller "förlorande" part. Ukraina har alldeles oavsett förlorat liv, material och ekonomi, precis som Ryssland.

Men precis som Bergakungen påpekar så skulle ett stillestånd och uppdelning inte vara en förlust för Ukraina för en historiker som tittar tillbaka om 5, 10, 100 eller 1000 år. Vi vet ju dessutom (i alla meningsfulla betydelser av ordet "veta" i detta mer lösa humanvetenskapliga sammanhang) att varje form av stillestånd kommer vara temporärt, för Ryssland kommer försöka igen och igen. Oavsett om man förlorar om och om igen.

Att Ukraina skulle "förlorat" snarare än "förlorar" implicerar en vinnare, och någon sådan finns inte. Så mycket är klart.

I korthet: Zelenskij har inte monopol på vem som vinner eller förlorar kriget ut ett externt perspektiv, men det är solklart att Ukraina skulle se varje avsteg från total seger som en förlust. Det är både styrkan och svagheten av Ukrainas "theory of victory". Den är enkel, uppenbar, moraliskt klanderfri och objektiv. Ryssland ska ut ur all mark, inklusive Donbas och Krym, samtidigt som den är svåruppnåelig så länge som väst sitter och rullar tummarna. Detta är en stor skillnad mot Ryssland, som för ett mysticistiskt krig för fornstora dagar utan egentlig verklighetsförankrat endgame.

Försvaret vid ett stillestånd kommer att växa snabbare än vad Ryssland kan rusta upp. Notera att Ukraina slagits utan en flotta och med ett mycket litet och eftersatt flygvapen.

Ett stillestånd kommer nog göra att Ryssland inte kan slå igenom.

Väst är sena, det är de, stora delar har ingen relation till Ryssland som fiende. Men hela väst är inte sena och man får ändå förstå att det tar tid att få en vettig industri för större volymer materiel på plats.

Jag ser inte att tiden talar för Ryssland.
Citera
2024-04-01, 15:35
  #13772
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
I det stora hela??

Det är fortfarande så att det givetvis har betydelse om man vinner eller förlorar mark.
.

Det beror ju på. Tyskarna tog ju stora markområden i Frankrike 1918 och ner mot Kaukasus år 1942. Detta ledde tvärtom till stora tyska nederlag i båda fallen.

Man kan väl säga att sålänge man inte bemäktigar sig något område med strategisk betydelse så är åkermarken snarare ett problem. För det drar stora resurser att anfalla och det enda man uppnår med detta är långa tillika sårbara försörjningslinjer.

Nu är i o f s terrängvinsterna i Ukraina så små ätt det senare inte spelar någon roll. Men ryssarna har åkt på förluster, stora sådana.
Citera
2024-04-01, 16:51
  #13773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Försvaret vid ett stillestånd kommer att växa snabbare än vad Ryssland kan rusta upp. Notera att Ukraina slagits utan en flotta och med ett mycket litet och eftersatt flygvapen.

Ett stillestånd kommer nog göra att Ryssland inte kan slå igenom.

Väst är sena, det är de, stora delar har ingen relation till Ryssland som fiende. Men hela väst är inte sena och man får ändå förstå att det tar tid att få en vettig industri för större volymer materiel på plats.

Jag ser inte att tiden talar för Ryssland.
Ja, jag tror du har rätt vad beträffar rent materiel, och längs gränsen till Ukraina. Men ett stillestånd har två stora problem. Det ena är förstås att det är helt moraliskt förkastligt då Ryssland är ett pågående brott och inte en stat. Det andra är att Ryssland då får tillfälle att utmana NATO, vilket givetvis vore obra. Du förstår säkert lika bra som alla andra som inte är hjärnskadade vatniks att det här med att utmana, utarma eller nullifiera NATO inte handlar om att man konventionellt militärt är starkare (vilket givetvis inte kommer hända), utan det räcker med att vara politiskt starkare i fråga om att nyttja en kris man själv skapat, genom att t.ex. försätta NATO i en situation där väst har att välja mellan "förhandling" och eftergifter och total eskalation till totalt krig, där lögnen att NATO var aggressorn blir mycket enkel och tacksam att sprida, även utanför vatnikkretsar. Dvs en variant av "ligger det verkligen i USAs [etc] intresse att skapa ett kärnvapenkrig för att skydda några letter?".

Ett stillestånd skulle ojämförligt vara en fördel för Ryssland även om Ukraina skulle växa i styrka snabbare än Ryssland, iaf avseende de resurser som skulle fungera mot Ukraina. Egentligen finns det väl noll anledning att några anständiga länder ö.h.t. ska behöva lägga en krona på militär säkerhet bara för att vi har ännu ej avlivade skurkstater i världen. Ukraina skulle under ett stillestånd inte kunna växa ekonomiskt och civilt även om det skulle växa militärt. Ett stillestånd är inte gynnsamt för internationella investeringar, investeringar i infrastruktur och liknande, så länge Ryssland är ett hot.
Citera
2024-04-02, 09:46
  #13774
Medlem
MarkoMirketiks avatar
Aeroprakt A-22 Foxbat används för att spränga rysk fabrik 120 mil från Ukraina https://twitter.com/markito0171/status/1775046840104198245

Här går man efter rysk olja https://twitter.com/Osinttechnical/status/1775049238646256006

Drönarattack mot tre orcher https://twitter.com/markito0171/status/1774731464472436740 Ingen blev skadad. Tre dog.

Ryssland tömmer reserver vid NATO:s gräns. Från vår youtuber Max (Maximilian?) https://www.youtube.com/watch?v=e3nhsYLybq0

Bombning från drönare under natt https://twitter.com/LostWeapons/status/1774337762994577732

Flera pansarfordon utslagna https://twitter.com/LostWeapons/status/1775026556089585759

They ran directly into a Ukrainian ATGM free fire zone https://twitter.com/Osinttechnical/status/1774826472986841515
__________________
Senast redigerad av MarkoMirketik 2024-04-02 kl. 10:25.
Citera
2024-04-02, 14:06
  #13775
Medlem
MarkoMirketiks avatar
En annorlunda flopp. Måla påhittade plan på flygfält och sedan landa riktiga helikoptrar på markeringarna https://twitter.com/DefenceHQ/status/1775094054444785745
Citera
2024-04-02, 15:28
  #13776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vår tidigare linje betraktades som neutral av Ryssland. Denna neutralitet övergavs i delar när man beslutade om pansarskotten - och totalt när man gick med i NATO


Det fetade är ärligt.
Det handlar inte om Ryssland är bra eller dålig för regionen, det handlar inte om ett nypåfunnet "broderskap" med Ukraina -- Det handlar, precis som Ryssland sagt, om att väst vill ha inflytande och tillgång regionen och dess resurser.

Av Ryssland ja... men i frågan om Ukraina kan du inte säga vi var neutrala.

Problemet är att man själv inte bestämmer om man är neutral utan det bestäms av stridande parter. Rätt vad det är ser inte Ryssland oss som neutrala längre.

Baltikum är en del av EU och har varit det länge, Det har varit Baltikums val. Putin vill tvinga Baltikum och övriga grannländer in i ett Sovjet 2.0. Det är tvång, förstår du ordet tvång nu? Att någon förmår en mot ens egen vilja.

Ryssland hör inte hemma i Östersjön, i alla fall inte Moskoviterna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in