2024-02-26, 18:31
  #1465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunless
Det är Rysslands fel. NATO var aldrig aktuellt innan invasionen i Ukraina. Ryzzarna då comrade? 🤔
Öh, nej, hur så? Är det aktuellt?
Citera
2024-02-26, 18:35
  #1466
Medlem
Black-butts-matters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
USA ska få ”obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden”. Enligt det avtal vi ingått med Usa (ej Nato).

Jaha. Och vilka är dessa överenskomna anläggningar och områden? De listas på sidan 37 i avtalet.
Det är Sveriges samtliga flygflottiljer och alla större arméförläggningar, inalles 17 listade. Det är alltså i praktiken hela Sveriges försvar där USA ska få ”obehindrad”, alltså obegränsad makt.

Amerikanskt flyg eller sjöfart får inte inspekteras av svenska myndigheter och så vidare i en mycket lång rad bestämmelser.

Vidare ”avstår Sverige härmed från att utöva straffrättslig jurisdiktion” (artikel 12) över amerikansk militär personal, deras familjemedlemmar och civilanställd personal.


Eftersom svensk polis inte kan hämta in brottsmisstänkta amerikaner från deras baser innebär det i praktiken att de amerikanska soldaterna åtnjuter straffimmunitet.

Låter som en ockupationsmakt i min öron.
Långt från visionen om en räddare i nöden.

Har vi tagit oss vatten över huvudet?

Det ”låter som en ockupationsmakt” om man är konmunist, nazist eller invandrare från Mellanöstern. Eller en gammal kärring i S-kvinnor. Typ Marita Ulvskog.

”Brottsmisstänkta amerikaner” är inte Sverige största problem, varken nu eller i framtiden. Sicket trams du håller på med.
__________________
Senast redigerad av Black-butts-matter 2024-02-26 kl. 18:41.
Citera
2024-02-26, 18:36
  #1467
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Folket är idioter. De har de politiker de röstat på. Varsågoda.

Gäller detta magsura omdöme även befolkningen i Ro卐卐iiskaja Pederastsija Putleristan? Dessa sällsamma varelser lär faktiskt emellanåt utföra en ritual som med mycket god vilja kan tolkas som röstande ... har jag noterat.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-02-26 kl. 18:43.
Citera
2024-02-26, 18:43
  #1468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Har du läst mitt inlägg? Läs det igen så ser du vad jag svarade på
Jag förklarade för dig vad "lämna över" betyder. Om USA kan stationera obegränsat med personal på våra militärbaser (personal som släppts in i landet utan ens någon passkontroll), kan lagra obegränsat med vapen och ammuniation, utan begränsningar angående typen av vapen, och om de till och med kan bygga ny infrastruktur på våra militärbaser - då har vi i praktiken lämnat över våra baser till USA. Enligt avtalet får alltså amerikanarna bygga nya anläggningar och sedan kontrollera tillgången till de anläggningarna:

Citat:
. Amerikanska styrkor, amerikanska leverantörer, svenska leverantörer, anhöriga och andra som parterna kommit överens om ska få obehindrad tillgång till och användning av överenskomna anläggningar och områden för besök; utbildning; övningar; manövrar; transitering; stöd och därtill kopplad verksamhet; tankning av luftfartyg; bunkring av fartyg; landning och hämtning av luftfartyg; tillfälligt underhåll av fordon, fartyg och luftfartyg; inkvartering av personal; kommunikation; uppställning och utplacering av styrkor och materiel; förhandslagring av utrustning, förnödenheter och materiel; säkerhetsstöd och säkerhetssamarbete; gemensam och kombinerad utbildning; humanitär hjälp och katastrofhjälp; beredskapsoperationer; bygg- och anläggningsarbete till stöd för verksamhet som parterna kommit överens om och andra ändamål som parterna eller deras verkställande organ kommer överens om, inklusive sådana som hänför sig till nordatlantiska fördraget. Parterna ska ha gemensam tillgång till och gemensamt få använda de överenskomna anläggningarna och områdena med undantag för delar av dessa som parterna eller deras verkställande organ särskilt fastställt att endast amerikanska styrkor ska få tillgång till och använda.

2. För att främja sådan verksamhet och sådana ändamål ger Sverige de amerikanska styrkorna
tillstånd att av säkerhetsskäl kontrollera tillträdet till sådana delar av de överenskomna
anläggningarna och områdena som endast får användas av amerikanska styrkor
samt att
tillsammans med svenska myndigheter samordna tillträdet till de överenskomna anläggningar
och områden som används gemensamt av amerikanska styrkor och Försvarsmakten.

Frågor på det?
Citera
2024-02-26, 18:43
  #1469
Medlem
Black-butts-matters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Irrelevant. Nyktra ockupationssoldater är inte heller välkomna. De har inget i Sverige att göra, oavsett hur de beter sig.

De var välkomna lite överallt under andra världskriget. Och under Kalla kriget.

Beror ju på var man har sina sympatier kanske?
Citera
2024-02-26, 18:44
  #1470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Så en amerikansk soldats brorsa kan alltså komma hit och våldta och mörda och sedan åka hem igen utan konsekvenser?
Ja för U.S.A har ju inga lagar och regler, ej heller några domstolar och fängelser.
Citera
2024-02-26, 18:44
  #1471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black-butts-matter
De var välkomna lite överallt under andra världskriget. Och under Kalla kriget.
Andra världskriget tog slut för nästan 80 år sedan. De enda utländska trupper som välkomnades i Sverige var f.ö. Nazitysklands.
Citera
2024-02-26, 18:46
  #1472
Medlem
Black-butts-matters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Andra världskriget tog slut för nästan 80 år sedan.

Du tycker inte det finns några skäl för västliga demokratier att ha försvarssamarbete 2024?
Citera
2024-02-26, 18:48
  #1473
Medlem
Jofs avatar
Bra med debatt om detta.
Vore inte bra om detta passerar obemärkt.
Så långt jag kan se det kommer vi få en legitim stat i staten, och det är USA.

Sen kan man tyckte det är ok eller inte, men hursomhelst något helt nytt i svenska samhället.

Det som jag tror är lite nytt för flesta är att det inte är Nato som blir denna stat, utan USA.
Det hade jag iallafall inte trott eller sett fram emot.

Många frågor kvarstår.
Vilken är Norges och Danmarks erfarenheter av detta?

Hur mycket kommer Sverige att påverka innehållet i avtalet?

Hur ställer sig militären och de politiska partierna till detta?
SD exempelvis?
Citera
2024-02-26, 18:50
  #1474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Black-butts-matter
Du tycker inte det finns några skäl för västliga demokratier att ha försvarssamarbete 2024?
Kapitulationsavtalet med det föga "demokratiska" USA är inte något "försvarssamarbete".
Citera
2024-02-26, 18:53
  #1475
Medlem
Tycker avtalet med Sverige påminner om USA,s Bas verksamhet, tax free och rekreationer annat dylikt som finns i Tyskland ...

När det gäller kriminell verksamhet kommer USA säkert använda egna militärpoliser som arbetar för lag och ordning följs enligt USA,s militär lagar som nog är hårdare än svenska militär lagar. Risken ör stort att hamna på https://sv.wikipedia.org/wiki/United_States_Disciplinary_Barracks
Citera
2024-02-26, 18:55
  #1476
Medlem
Betongborrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Andra världskriget tog slut för nästan 80 år sedan.
Vad många inte tänker på att USA:s närvaro i Europa efter andra världskriget högst sannolikt har bidragit till 80 år av fred i Europa också. Man kan alltid fråga om det var en bra idé att expandera NATO österut och därigenom faktiskt bidra till att destabilisera hela Europa. Det kan sluta med att Europa åter kommer ligga i ruiner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in