2024-02-10, 08:00
  #412801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du drar historiska referenser så kom ihåg att även Hitler och Stalin var varandras fiender. Anta att du levde i Tyskland under den tiden och blivit hjärntvättad av Goebbels propaganda och blivit en övertygad nazist, hade det då inte varit intressant och lärorikt för dig att lyssna på Stalin?
Så jag säger inte att du ska lyssna på vad Putin har att säga för att du ska gilla honom eller hålla med honom men när vi själva lever i en propagandabubbla så kan det vara viktigt att lyssna på vad han säger och inte säger. Han för t.ex. inte fram hot om kärnvapen och att han drömmer om ett nytt storryssland som många ofta påstår.

Det som du och andra ryssvänner i tråden inte verkar förstå är att vi som avskyr Rysslands brutala och illegala krig mot Ukraina visst lyssnar till vad Ryssland säger. Nej, vi sitter inte med tindrande ögon i två timmar för att suga åt oss av vad en storhetsvansinnig diktator vill älta, men vi tar en liten stund för att höra om denne kan ha tillfrisknat något och trots allt har nåt nytt att komma med. Efter att ha konstaterat att det som sägs är samma gamla vanliga ryska snömos vi redan hört 100 gånger tappar vi intresset. Vi vet numer att den lille tsar-wannabeen i Kreml vill skapa ett Storryssland. Vi vet hans (förvirrade) skäl. Vi håller inte med. Det efterblivna Ryssland ska ut från hela Ukraina och hålla sig inom sina internationellt erkända gränser. Där lovar vi att de får vara ifred och ”ryssa sig” bäst de vill. Så: rysk propaganda är de flesta i den fria världen helt oemottagliga för, rysk information (tyvärr en raritet) är vi däremot intresserade av.
Citera
2024-02-10, 08:01
  #412802
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeekinTT
Förlåt men du låter ju helt hjärntvättad. Ryssland är inte mer gangsterstat än USA. Nej USA är värst om du ska nämna gangsterstater. Varje president av USA borde ställts inför rätta för krigsbrott men det händer inte för att det är de som styr den.
Ha ha snacka om hjärntvättad!
Ser du inte vad som pågår i Ryssland? Människor fängslas och mördas bara för de står och håller upp ett tomt papper! All opposition är helt borta hundratals journalister har mördats mm.
Hur många amerikanska journalister har mördats och fängslats? Hur många amerikaner har fängslat för att de hållit upp ett tomt papper mm mm.
Rysslands invasion har förvärrat rättssäkerheten ännu värre och du är uppenbart helt blåst!
Citera
2024-02-10, 08:08
  #412803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Huvuddelen av de ryska drönarattackerna är inte riktade mot bemannade mål likt de ukrainska, utan mot det ukrainska el-nätet.
Man har faktiskt lyckats göra en jättestor del av Ukraina strömlöst, för lyckade anfall med drönare mot kraftverk, transformatorstationer och högspänningsledningar.
Givetvis drabbar detta också den ukrainska ekonomin med stillastående fabriker.

Ja, ryssarna är onekligen produktiva. Man har inte ström åt sin egen befolkning så man slår ut elen i grannlandet som kompensation.
Citera
2024-02-10, 08:13
  #412804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
EU får väl betala med samma sak som t.ex. det tysk-allierade Ungern fick pröjsa med efter andra världskriget.
En halv million eller nåt sånt med tvångsarbetare under 5 år i Sovjet var krigsskadeståndet.
Sverige kanske också kan bidra med lite s.k. gängkriminella för tvångsarbete i Ryssland?

Typiskt ryskt tänkande. Ett land som i praktiken nästan inte alls deltog i kriget ska betala skadestånd till den näst mest brutala deltagarstaten i kriget.

Nejdå, vill Ryssland ha ut skadestånd av EU så får de erövra hela EU ner till Lissabon och Gibraltar och sedan kräva ut skadestånd av det krossade EU. Gör man inte det, så får ryssarna själva bekosta allt de förstört. Och med tanke på att de efter 50 år inte ens hunnit reparera alla skadorna från WWII så tror jag det kommer att ta lite tid att återuppbygga Ukraina om ryssarna ska göra det
Citera
2024-02-10, 08:28
  #412805
Medlem
Senilixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du lägger timmar av ditt liv på att hänga i detta forum så kan du väl lägga 2 på att höra Putin förklara sin syn och bevekelsegrunder till varför de anföll Ukraina. Han ger en förklaring på varför de anser sig ha historisk rätt till de områden de annekterat. Varför det är så känsligt med Ukraina i NATO och inte minst vad han menar med nazister i Ukraina och varför landet måste ”avnazifieras”. Man behöver inte hålla med honom men han ger ändå deras syn och argumenterar på så vitt jag förstår någorlunda hederligt sätt. Jag har svårt att hitta direkta fakta fel i det han för fram. Sen behöver man inte hålla med honom för det.
Jaha Du - så bara för att Putin säger eller tycker något så är det inte bara rimligt utan helt OK för dig. Ukraina är inte mer ryskt än att Viborg skulle vara svenskt idag..!
Har frågat dig förr många gånger utan att få svar, varför är Du för folkmordsinvasionen i Ukraina?
Citera
2024-02-10, 08:29
  #412806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du lägger timmar av ditt liv på att hänga i detta forum så kan du väl lägga 2 på att höra Putin förklara sin syn och bevekelsegrunder till varför de anföll Ukraina. Han ger en förklaring på varför de anser sig ha historisk rätt till de områden de annekterat. Varför det är så känsligt med Ukraina i NATO och inte minst vad han menar med nazister i Ukraina och varför landet måste ”avnazifieras”. Man behöver inte hålla med honom men han ger ändå deras syn och argumenterar på så vitt jag förstår någorlunda hederligt sätt. Jag har svårt att hitta direkta fakta fel i det han för fram. Sen behöver man inte hålla med honom för det.

Historisk rätt? Det är en av de främsta orsakerna som finns till krig och våld. Vägen framåt är att se framåt och skapa en framtid. Man ska lära av historien, inte gräva ner sig i den.

Och Putins anspråk på "historiska områden" skulle bli mycket trovärdigare om han samtidigt förklarade sig sig villig att avstå de historiskt icke-ryska områden som nu ingår i Ryssland.

Tänk hur världen skulle ha reagerat om Putin hade lagt fram förslaget så här:
Vi vill ha Ukraina, som är historiskt ryskt.
Kaliningrad är däremot inte historiskt ryskt, så det lämnar vi tillbaka till Tyskland, Karelen och Petsamo är historiskt finskt och återgår till Finland, Kurilerna lämnas tillbaka till Japan.

Hade Putin lagt fram det på det sättet kunde det ha blivit intressant diplomati, men när Putin vill både äta upp kakan och ändå ha den kvar så går det käpprätt åt skogen.
__________________
Senast redigerad av Auric 2024-02-10 kl. 08:33.
Citera
2024-02-10, 08:32
  #412807
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Huvuddelen av de ryska drönarattackerna är inte riktade mot bemannade mål likt de ukrainska, utan mot det ukrainska el-nätet.
Man har faktiskt lyckats göra en jättestor del av Ukraina strömlöst, för lyckade anfall med drönare mot kraftverk, transformatorstationer och högspänningsledningar.
Givetvis drabbar detta också den ukrainska ekonomin med stillastående fabriker.
Trams som vanligt! De ryska attackerna mot elförsörjningen brukar misslyckas rejält. Strömmen är oftast tillbaka inom några timmar. Inga längre strömavbrott har uppstått sen nåt år tillbaka.
Citera
2024-02-10, 08:35
  #412808
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Måste vara rätt tröstlöst att vara rysstroll och slita med de värdelösa manus Kreml tillhandahåller. Det går ju liksom inte att påverka längre med rysk maskirovka. Anledningen är enkel: Hela världen har sett hur Ryssland anfallit grannlandet Ukraina och brutalt mördat, våldtagit och skövlat där i snart två år nu. INGET fritt land hyser någon som helst beundran för det efterblivna Ryssland. Ingen vill ha något ryskt. Ingen vill ha en "multipolär" ny världsordning där USA:s makt ska minskas och Rysslands m fl diktaturers makt ska ökas. Vad skulle sådana mörkermakter kunna tillföra för gott liksom? Multipolaritet och "BRICS" är dödare än papegojan i Monte Python. Dessa idéer fungerade bara innan världen såg vad Ryssland gjorde mot Ukraina samt innan Ryssland öppet började erkänna sitt storhetsvansinne och sina planer på att (med våld) utöka sitt territorium.

Så; det spelar ingen större roll om denne general får sparken eller ej. Den fria världen kommer stödja Ukraina så länge de vill. Och oavsett hur kriget i Ukraina går (hint: Ryssland kommer förlora) så kan inte ryssen lura omvärlden såsom de gjorde 1990 - 2022. Vi är beredda nu. Vi kommer upprusta för att försvara oss. Vi VET att ryssen är densamme som förut i historien. Innan Putinregimen fallit och Ryssland gjort upp med sina unkna stormaktsdrömmar är de ett hot mot oss alla och världsfreden. Simple as that.

Valerij Zaluzjnyj använder och försöker implementera uppdragstaktik likt den västerländska skolan kring taktik. Den man nu verkar ersätta honom med arbetar med mer den sovjetiska skolans taktik. Det kan påverka vad som händer på slagfält. Zaluzjnyj har varit kritiskt till att hålla betydelselösa punkter som Bachmut och velat ha mer rörligt krig vilket zelensky haft annan åsikt. Men det farligaste är väl att Zaluzjnyj har stått på soldaterna sida och varit omåttligt populär och hur detta påverkar moralen. Valerij Zaluzjnyj är även populär bland både väst och öst Ukrainare men det är väl mest en politiskt fråga.
Citera
2024-02-10, 08:38
  #412809
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du lägger timmar av ditt liv på att hänga i detta forum så kan du väl lägga 2 på att höra Putin förklara sin syn och bevekelsegrunder till varför de anföll Ukraina. Han ger en förklaring på varför de anser sig ha historisk rätt till de områden de annekterat. Varför det är så känsligt med Ukraina i NATO och inte minst vad han menar med nazister i Ukraina och varför landet måste ”avnazifieras”. Man behöver inte hålla med honom men han ger ändå deras syn och argumenterar på så vitt jag förstår någorlunda hederligt sätt. Jag har svårt att hitta direkta fakta fel i det han för fram. Sen behöver man inte hålla med honom för det.

Putin förklarade varför Sverige har historisk rätt till både Ukraina o Ryzzland. Så ni ryZZar gjorde ett gigantiskt självmål ;-)

Sen att Putin yrade om Hitler o hur det var Polens fel att de anföll visar bara hur Putin ser upp till Hitler. Ganska bisarrt
Citera
2024-02-10, 08:40
  #412810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du drar historiska referenser så kom ihåg att även Hitler och Stalin var varandras fiender. Anta att du levde i Tyskland under den tiden och blivit hjärntvättad av Goebbels propaganda och blivit en övertygad nazist, hade det då inte varit intressant och lärorikt för dig att lyssna på Stalin?
Så jag säger inte att du ska lyssna på vad Putin har att säga för att du ska gilla honom eller hålla med honom men när vi själva lever i en propagandabubbla så kan det vara viktigt att lyssna på vad han säger och inte säger. Han för t.ex. inte fram hot om kärnvapen och att han drömmer om ett nytt storryssland som många ofta påstår.

Med tanke på dina inlägg i den här tråden så vore du en av dem som stått tillsammans med Hitler i bunkern och trott att allt var bra? Du verkar vara totalt faktarestriktiv och köpa Kremls propaganda fullt ut.

Gällande din historiebeskrivning får du allt läsa på lite fakta både närtid 1930 och 40tal, och förstå äldre sagor.

Skall vi gå in på detaljer: Hitler och Starlin kom överens om att dela upp Europa mellan sig och var väldigt nära varandra ideologiskt under 30talet.

Historiska referenser när han drar sagor om Rurik etc?

Nazismen i Ukraina, är betydligt mer utbredd i Ryssland.

Men lyssna på din Putin som verkar ha lögnen som sin drivande ideologi.
Citera
2024-02-10, 08:46
  #412811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Faktum är att Zelensky beter sig som en sovjetledare och lägger sig beslut som bör tas av hans militära ledare.
Varken Advika Severodonetsk eller Bhakmut var värda de ukrainska förlusterna och frågan är om man motsätter sig byggandet av försvarslinjer för att det är "dåligt för moralen"?

Märkligt resonemang med tanke på den massiva slakten av ryssråttor som ägt rum vid bägge orterna.
Citera
2024-02-10, 08:49
  #412812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Om du lägger timmar av ditt liv på att hänga i detta forum så kan du väl lägga 2 på att höra Putin förklara sin syn och bevekelsegrunder till varför de anföll Ukraina. Han ger en förklaring på varför de anser sig ha historisk rätt till de områden de annekterat. Varför det är så känsligt med Ukraina i NATO och inte minst vad han menar med nazister i Ukraina och varför landet måste ”avnazifieras”. Man behöver inte hålla med honom men han ger ändå deras syn och argumenterar på så vitt jag förstår någorlunda hederligt sätt. Jag har svårt att hitta direkta fakta fel i det han för fram. Sen behöver man inte hålla med honom för det.

Du menar att vi frivilligt ska lyssna på samma dynga som du och din sekt vräkt ur er i tråden i 2 års tid?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in