2007-10-17, 23:47
  #1
Medlem
Krappfiskarns avatar
Frågor kommer kretsa kring denna vers i koranen:

Citat:
Do not marry unbelieving women (idolaters), until they believe: A slave woman who believes is better than an unbelieving woman, even though she allures you. Nor marry (your girls) to unbelievers until they believe: A man slave who believes is better than an unbeliever, even though he allures you. Unbelievers do (but) beckon you to the Fire. But Allah beckons by His Grace to the Garden (of bliss) and forgiveness, and makes His Signs clear to mankind: That they may celebrate His praise. (Al-Baqara 2:221)

En förklaring till versen och lite av det som har med mina frågor att göra finns här:

Citat:
The Quran prohibits Muslim men from marrying unbelievers and associators, saying that it is better for them to marry believing women:

And do not marry the idolatresses until they believe, and certainly a believing maid is better than an idolatress woman, even though she should please you; and do not give (believing women) in marriage to idolaters until they believe, and certainly a believing servant is better than an idolater, even though he should please you; these invite to the fire, and Allah invites to the garden and to forgiveness by His will, and makes clear His communications to men, that they may be mindful. S. 2:221 Shakir

The words rendered as idolatresses and idolaters are from the Arabic term mushrik, which comes from shirk, and more literally means one who associates or ascribes partners to Allah. This is how the late Muhammad Asad translated these words:

AND DO NOT many women who ascribe divinity to aught beside God ere they attain to [true] belief: for any believing bondwoman [of God] is certainly better than a woman who ascribes divinity to aught beside God, even though she please you greatly. And do not give your women in marriage to men who ascribe divinity to aught beside God ere they attain to [true] belief: for- any believing bondman [of God] is certainly better than a man who ascribes divinity to aught beside God, even though he please you greatly. [Such as] these invite unto the fire, whereas God invites unto paradise, and unto [the achievement of] forgiveness by His leave; and He makes clear His messages unto mankind, so that they might bear them in mind. Muhammad Asad

The next text commands Muslim men not to remain married to unbelievers:

O you who believe! when believing women come to you flying, then examine them; Allah knows best their faith; then if you find them to be believing women, do not send them back to the unbelievers, neither are these (women) lawful for them, nor are those (men) lawful for them, and give them what they have spent; and no blame attaches to you in marrying them when you give them their dowries; and hold not to the ties of marriage of unbelieving women, and ask for what you have spent, and let them ask for what they have spent. That is Allah's judgment; He judges between you, and Allah is Knowing, Wise. S. 60:10 Shakir

The word for unbeliever comes from the term kafir, which refers to one who makes kufr. According to the Quran, the Jews and Christians (specifically the latter) fall under these categories of mushrik and kafir:

O ye who believe! surely, the idolaters are unclean (al-mushrikoona najasun). So they shall not approach the Sacred Mosque after this year of theirs. And if you fear poverty, ALLAH will enrich you out of HIS bounty, if HE pleases. Surely, ALLAH is All-Knowing, Wise. Fight those from among the people of the Book, who believe not in ALLAH, nor in the Last Day, nor hold as unlawful what ALLAH and HIS Messenger have declared to be unlawful, nor follow the true religion, until they pay the tax considering it a favour and acknowledge their subjection. And the Jews say, ‘Ezra is the son of ALLAH,’ and the Christians say, ‘the Messiah is the son of ALLAH;’ that is what they say with their mouths. They only imitate the saying of those who disbelieved (kafaroo) before them. ALLAH's curse be on them! How they are turned away. They have taken their priest and their monks for lords besides ALLAH. And so have they taken the Messiah, son of Mary. And they were not commanded but to worship the One God. There is no God but HE. Holy is HE far above what they associate (yushrikoona) with Him! They seek to extinguish the light of ALLAH with their mouths; but ALLAH refuses but to perfect HIS light, though the disbelievers (al-kafiroona) may resent it. HE it is Who has sent HIS Messenger with guidance and the religion of truth, that HE may make it prevail over every other religion, even though the idolaters (al-mushrikoona) may resent it. S. 9:28-33 Sher Ali

The above passage claims that not only are Christians idolaters (or of those who associate partners with God) and blasphemers (or disbelievers), but the Jews are as well. It even classifies the Jews and Christians as unclean!

They indeed have disbelieved (kafara) who say, `Surely ALLAH - He is the Messiah, son of Mary.' Say, `Who then has any power against ALLAH, if HE desired to destroy the Messiah, son of Mary, and his mother and all those that are in the earth?' And to ALLAH belongs the Kingdom of the heavens and the earth and what is between them. HE creates what HE pleases and ALLAH has power over all things. S. 5:17 Sher Ali

They are unbelievers (kafara) who say, 'God is the Messiah, Mary's son.' For the Messiah said, 'Children of Israel, serve God, my Lord and your Lord. Verily whoso associates with God anything (innahu man yushrik biAllahi), God shall prohibit him entrance to Paradise, and his refuge shall be the Fire; and wrongdoers shall have no helpers.' S. 5:72 Arberry

Certainly they disbelieve (kafara) who say: Surely Allah is the third (person) of the three; and there is no god but the one God, and if they desist not from what they say, a painful chastisement shall befall those among them who disbelieve. S. 5:73 Shakir

The following sahih hadith confirms the view that Christians are both mushriks and kafirs:

Narrated Nafi’:
Whenever Ibn ‘Umar was asked about marrying a Christian lady or a Jewess, he would say: "Allah has made it unlawful for the believers to marry ladies who ascribe partners in worship to Allah, and I do not know of a greater thing, as regards to ascribing partners in worship, etc. to Allah, than that a lady should say that Jesus is her Lord although he is just one of Allah's slaves." (Sahih al-Bukhari, Volume 7, Book 63, Number 209)

This online Salafi site unapologetically calls Christians kafirs and says that:

This is something that is well known among the Muslims, and they are UNANIMOUSLY AGREED that the Christians are kaafirs, and even that those who do not regard them as kaafirs ARE ALSO KAAFIRS. Shaykh Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab said concerning the things which are unanimously agreed to nullify Islam:

"Whoever does not regard the mushrikoon as kaafirs, or doubts that they are kaafirs, or thinks their religion is correct, is himself a kaafir." ... (Question #12713: Is the trinity that the Christians believe in mentioned in Islam?; underline and capital emphasis ours)

Yet the following verse says that Muslim men can marry women who are Jews and Christians!

Today the good things are permitted you, and the food of those who were given the Book is permitted to you, and permitted to them is your food; Likewise believing women in wedlock, and in wedlock women of them who were given the Book before you if you give them their wages, in wedlock and not in licence, or as taking lovers. Whoso disbelieves in the faith, his work has failed, and in the world to come he shall be among the losers. S. 5:5 Arberry

No true book of God would contradict itself like this. Hence, based on the confusion in the above passages the Quran definitely cannot be from God.

http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/marry_christians.html

(Ja jag vet att länken inte är den bästa men det är det översta som jag vill behandla, inte fråga huruvida koranen är motsägelsefull eller ej)

...Så dags för frågorna (som riktar sig till forumets muslimer)...

1. Judar och Kristna, kafirs? Monoteister? Polyteister? Jag har alltid haft uppfattningen att de inte är kafir utan klassas som Ahl al-Kitab och därför inte räknas in bland kafirs eller shirk. Det verkar vara rätt oenigt bland muslimer om judar och kristna är kafirs eller ej.

2. Det nämns att det är förbjudet för muslimska män och kvinnor att gifta sig med de som är kafirs. Gäller det även deister? Eftersom deister (vad jag vet) tror på en gud (monoteister alltså), tror på skapelsen osv.
Citera
2007-10-18, 02:20
  #2
Medlem
En "kafir" syftar i grunden på en person som "döljer", i detta fall "döljer sanningen" av otro. Bärnström har översatt ordet med "förnekare" eller rättare sagt "en som förnekar sanningen (Islam)". Således är ahl al- kitab förnekare (kafiroon) av Tron/Islam, fastän de tror på Gud.
Om man ska lägga in det i ett kort schema kan man säga att alla som tror klassas som en "mu'min" ("troende", i detta fall en muslim), och alla som inte tror klassas då som en "kafir" (förnekare).
Således kan man grovt skilja in människor i två grundkategorier: Troende (Mu'minoon) och Förnekare (Kafiroon). En "kafir" kallas en person som inte tror på en eller flera av "trons krav" dvs:

1.Tron på existensen av en (bl. a) odelbar, enhetlig, aktiv och allsmäktig Gud (se Guds 99 namn och "Guds egenskaper").
2. Tron på existensen av (könlösa) änglar med diverse olika uppgifer (som en undergren av detta kommer även tron på existensen av andra andemakter som människan inte kan se, t.ex demoner och Satan).
3. Tron på existensen av nedsända skrifter (Torah, Psaltaret, Evangelium och Koran).
4. Tron på existensen av Gudasända profeter/sändebud (och erkännandet av att de är 100% människor och inget annat, som t.ex en del av Gud, och även att Muhammed (f.ö.h) tillhör dessa). Intressant att tillägga kan vara att det i Shia även är ett krav att tro på samma sak gällande Imamerna, dvs att de är gudasända osv.
5. Tron på domedagen/"den sista dagen".
6. Tron på "ödet", dvs att allt, gott som ont, sker med Guds vilja (och att inget således kan ske utan att Gud vill/ger sin tllåtelse till det).
7. Tron på uppståndelsen, ett efterliv osv.

Som sagt räknas en person som förnekar en eller flera av dessa som en som inte har uppfyllt kravet för att räknas som en "troende" (därav "trons krav), och är således en "förnekare".
Nu när vi har fått detta klart för oss kan vi dela upp förnekare (grovt) i två olika förgreningar. Nämligen "Mushrikoon" (sådana som sätter en makt vid sidan av Gud, polyteist) och ahl al- Kitab (bokens folk och således ungefär en sorts "hederstroende". En som tillhör bokens folk räknas som förnekare (kafir) pga att denne har förnekat Islam och fastän denna har en viss tro, inte uppfyller kraven för att räknas som en troende då dennes teologi inte innefattar en eller flera av punkterna i "trons krav". Kort så kan man säga att "Alla polyteister (musrikoon) är förnekare (kafiroon), men alla förnekare (kafiroon) är inte polyteister (mushrikoon). På samma sätt räknas även en deist som förnekare då denne inte heller tror på en eller flera av "trons krav" (men denne räknas inte som en mushrik). För att kunna räknas som ahl al- kitab måste man dock vara en efterföljare till en av de gamla skrifterna, dvs GT och/eller NT, därav "boken" i bokens folk.

Det har dock diskuterats om kristna inte kan räknas som polyteister (pga av deras syn på Jesus (f.ö.h), och vissa har således räknat dem som polyteister. Detta har paralleller inom rabbinsk judendom då det på liknande sätt även där har diskuterats om kristna kan räknas som "Ger toshav" ("rättfärdiga invandrare" som får leva bland Israels menighet och har rätt till Guds rike) eller ej, även detta av samma anledning, dvs om inte deras syn på Jesus (f.ö.h) är avgudadyrkan. Man har även där kommit till samma slutsats, dvs vissa har ansett dem vara "Ger toshav" och vissa har ansett dem var avgudadyrkare.

Intressant enligt mig för förståelsen av hur man som muslim ska ställa sig till denna fråga är sura 5:82:

"[Förvisso] skall du finna att det bland människorna är judarna och och de som hänger sig åt shirk som är de som är mest hätska i att visa fiendeskap mot de som tror. Och du skall finna att de som är mest vänskapliga/släktskapliga mot de som tror vara de som säger "vi är kristna". Detta är för att det bland den finns präster och munkar som inte inte är högmodiga."

Det man ska notera här är att Koranen (och således Gud, om man är troende muslim) inte klassifierar de kristna till "de som hänger sig åt shirk" fastän de gör sig skydliga till detta genom sin syn på Jesus (f.ö.h). Ett sätt att förklara detta är Muhammad Asads i sin kommentar till versen i fråga:
"..de kristnas shirk är inte baserad på medvetet uppsåt utan snarare en följd av att de i sin vördnad för Jesus "går till sådan överdrift i [utövningen av sin] religion att [de påstår] det som inte är sant" ".
Således ser man att det som sagts här ovan ("En mushrik är en kafir, men en kafir måste inte vara en mushrik) och Koranens/Guds syn på förhållandet mellan judar, kristna och avgudadyrkare stämmer överens och att slutsaten blir:

Bokens folk är de facto förnekare (kafir), men de är inte polyteister (mushrik) även om kristna kan sägas göra sig skyldiga till den synden. P.g.a att bokens folk i grunden är monoteistiska och följer vissa av punkterna i "trons krav" kan de sägas vara en form av "hederstroende".
Citera
2007-10-21, 02:17
  #3
Medlem
Man skulle nog också kunna tillägga att man i fråga om texterna som nämns inte bör ta allt så grammatiskt bokstavligt. T.ex där det om (bl.a) de kristna sägs: "Holy is He, far above what they associate (yushrikoona) with Him."

Som i ovanstående inlägg belyses själva synden de gör sig skyldiga till, dvs att de i detta fall "associates something (yushrikoona) with Him". Även om möjligheten finns så bör man inte tolka det som att de bokstavligen är "mushrikoon" då det helt enkelt handlar om ett verb som visar synden som de gör sig skyldiga till.
På samma sätt kan man säga att en muslim som ser att tiden för att förrätta en viss bön har kommit och tänker; "Jag orkar inte resa mig just nu för den här serien är bara så spännande" eller "Asch jag tar en tupplur först", sätter antingen TV:n eller sitt eget ego/begär framför Gud men inte anses vara "mushrik" för det. I detta fall skulle man kunna säga att man rent ordagrant gör sig skyldig till "yushrikoona bihi" dvs att man sätter något framför/vid Honom. Detta innebär dock inte (som i de kristnas fall, fastän deras "shirk" är av lite värre sort) att man nu har blivit en "mushrik".
Citera
2007-10-21, 10:14
  #4
Medlem
Bismillah

Krappfiskarn

Nu har du ju redan en bra förklaring så jag har inget att tillägga.

Bara om du vill hitta förklaringar till Koranen så finns det lämpligare websidor, tex Ibn Kathir www.tafsir.com som är auktoritär tafsir.

Jag har alltid förstått ordet kafir syfta till de som förnekar Islam och dess profet saaw oavsett vilken tro de har.

Sen att Bokens Folk är judar och kristna, det är ju en benämning på dem som gudstroende.

Så din fråga 2 Fiskarn - en deist förnekar ju likväl Islam och dess profet saaw, så h*n lär hamna i kategorin 'förnekare'.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in