2024-01-12, 09:54
  #555949
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är där din logik brister. För det du egentligen skriver är att vaccinet är farligt för normalviktiga och unga. Visa mig var FHM avråder unga och normalviktiga från att vaccinera sig.
Nej men det KAN vara farligt för vissa. Om risken överstiger nyttan så kan inte en folkhälsomyndighet rekommendera det. Deras rekommendationer bygger på att de väger risk för biverkningar mot nyttan av läkemedelsprodukten. Och de gör en annan bedömning än du uppenbarligen.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
FHM rekommenderar alla över 50 och/eller de med riskfaktorer att vaccinera sig. Vad gäller just övervikt har de satt gränsen till ett BMI över 40 för att räknas som riskfaktor. En gräns som relativt få människor når upp till. Även jag har en betryggande marginal upp dit. Hur är det med dig?
Att vara metalbolt ohälsosam har inte bara med BMI att göra, men har du över 40 så har du nog det metabola syndromet så det smäller om det och då ligger du tyvärr pyrt till när det kommer sådana här nya och snabbspridande virus.

Ett BMI-pass kanske skulle behövas i samhället med tanke på hur de feta överbelastar vården?
Citera
2024-01-12, 10:12
  #555950
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej men det KAN vara farligt för vissa. Om risken överstiger nyttan så kan inte en folkhälsomyndighet rekommendera det. Deras rekommendationer bygger på att de väger risk för biverkningar mot nyttan av läkemedelsprodukten. Och de gör en annan bedömning än du uppenbarligen.

Att vara metalbolt ohälsosam har inte bara med BMI att göra, men har du över 40 så har du nog det metabola syndromet så det smäller om det och då ligger du tyvärr pyrt till när det kommer sådana här nya och snabbspridande virus.

Ett BMI-pass kanske skulle behövas i samhället med tanke på hur de feta överbelastar vården?

Nej, det bygger på att det kostar att vaccinera. Inte att vaccinet är farligare för friska än för sjuka.

Fetma och cancer smittar inte, så varför skulle BMI pass eller cancer pass införas?
__________________
Senast redigerad av IMBILDEN 2024-01-12 kl. 10:38.
Citera
2024-01-12, 10:57
  #555951
Medlem
korrektamund0s avatar
Upplever du att någon faktiskt har den inställningen eller att någon sagt så här?
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Folk i båda läger har en tendens att övertolka och överdriva allt.

Covidhysteriker: "TITTA TITTA PANDEMIN ÄR INTE ÖVER DET FINNS FORTFARANDE FOLK SOM DÖR STÄNG NEEEEER!!!!
Finns det ETT exempel på att någon här på FB argumenterar för att man bör "stänga ned"?


Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Folk i båda läger har en tendens att övertolka och överdriva allt.
Antivaxxare: "TITTA TITTA NU ÄR DET DAGS IGEN NU KOMMER DOM LÅSA IN OSS IGEN OCH TVINGA OSS ATT VACCINERA OSS MOT VÅR VILJA!!!
Jag har inga som helst problem att hitta tusentals inlägg där antivaxxare sedan 2021 skrikit om att folk skall straffas, hängas, dömas, skjutas och gud vet vad för "det de gjort mot mänskligheten". Vidare skriker och gapar de om "tvångsvaccinering", nazism och narrativ om vartannat.

Notera att det här endast är min egen observation, och jag läser inte alla inlägg. Men om du har något exempel på att folk faktiskt skrikit "stäng ner" hade det varit intressant att få ta del av det.

Och slutligen undrar jag om du upplever att andelen fanatiker är lika stor på båda sidor. Är det lika mycket vaccinhets som antivaxx-hets på FB, tycker du?
Citera
2024-01-12, 11:00
  #555952
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, det bygger på att det kostar att vaccinera. Inte att vaccinet är farligare för friska än för sjuka.
Vaccinet är inte farligare för friska än för sjuka MEN risk/nyttakalkylen går inte ihop. Man ska inte ge läkemedel där det finns en högre risk för biverkningar än sjukdomen.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Fetma och cancer smittar inte, så varför skulle BMI pass eller cancer pass införas?
Feta personer överbelastar vården. Det gäller inte bara i vårt land, utan i hela världen och det leder till allehanda andra sjukdomar och även cancer.

Och beteendet att äta sig till tjocksmock verkar smitta av sig i exempelvis familjer. De äter ju samma skräp och har samma vanor.
Citera
2024-01-12, 11:43
  #555953
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vaccinet är inte farligare för friska än för sjuka MEN risk/nyttakalkylen går inte ihop. Man ska inte ge läkemedel där det finns en högre risk för biverkningar än sjukdomen.

Feta personer överbelastar vården. Det gäller inte bara i vårt land, utan i hela världen och det leder till allehanda andra sjukdomar och även cancer.

Och beteendet att äta sig till tjocksmock verkar smitta av sig i exempelvis familjer. De äter ju samma skräp och har samma vanor.
Vad tror du om ointelligenta personer? Det här kan låta cyniskt, men nog borde man väl på något sätt kunna beskatta ointelligens?

Det kommer inte som någon överraskning att ointelligenta personer indirekt belastar vården genom att överdosera mediciner för veterinärt bruk och förlita sig på pseudovetenskap och ormolja som säljs på kvackares hemsidor istället för att lita på etablerad vetenskap och medicinsk forskning? Folk som anklagar samhället för att ha ett "narrativ" och efter att ha "tänkt kritiskt" väljer att bota cancer genom att dricka ört-té och avkok på rädis-blad samt behandla polio med grötomslag.

Ur rent samhällsekonomiskt och Darwinistiskt perspektiv är det naturligtvis en långsiktig vinst om personer med den här uppenbart genetiskt betingade ointelligensen bidrar till att stärka genpoolen genom att låta bli att vaccinera sig själv och sina barn mot så mycket som möjligt.

Inte förvånande är det gruppen vaccinationsmotståndare som skriker allra högst i frågan om ekonomisk kompensation för den som har oturen tt drabbas av en biverkning vid vaccination.

Då andelen ovaccinerade som vårdas för allvarlig COVID-19 är så pass hög, i kombination med din tes att man skall ge folk ett incentiv att hålla vikten, borde frågan om ekonomisk kompensation för de som drabbas av biverkningar åt ena hållet vägas mot möjligheten att kräva ersättning i det fallet en ovaccinerad vårdas för COVID-19 eller andra sjukdomar som man kan vaccineras mot. Detta sagt med tanke på ditt påstående om att "belasta vården" om man är fet.

Kort sagt, skall det verkligen vara gratis att belasta vården för att man är hur dum i huvudet som helst?
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2024-01-12 kl. 11:51.
Citera
2024-01-12, 11:56
  #555954
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Hehe, ja det var väl inte oväntat. Här har du suttit och vräkt ur dig felaktigheter och trams i parti och minut, och när du slutligen inser att du har fel får du för dig att bygga en ny halmgubbe och låtsas som jag (eller någon annan för den delen) skulle ha underlåtit att medge ditten eller datten. Herregud så pinsamt.

Risk i det här sammanhanget är ingen konstant och inget statiskt begrepp. Om du LÄST de referenser jag infogat framgår det klart vilka kriterier som reglerar en ansökan, i synnerhet det avsnitt där man avhandlar risk/nytta i förhållande till behov. Den risken ändras också beroende på vilken typ av läkemedel som avses, men i synnerhet beroende på vilka komponenter som ingår.

Du får nog kontakta FDA eller EMA om du vill veta hur man bedömt riskerna kontra nyttan och behov i det här fallet, jag har aldrig diskuterat, avfärdat eller påtalat någon risk.

Vad skönt att du äntligen kommit till insikt att du haft fel. Du har hela tiden hävdat att det inte skiljer något vid testningen och glömmer att tidsaspekten också er del av den processen. Som Malmoepag citerade från FDA " Information is not yet available about potential long-term health outcomes. The Comirnaty Prescribing Information includes a warning about these risks"

Ett vaccin godkänt för nödanvändning innebär en högre risk för oupptäckta långtidseffekter, dvs man tummar lite på testningsprocessen, man gör alla tester men väntar inte in all data för att det är ett nödläge.

Dvs man tummar lite på testningen.

Bra gjort av dig ändå att inse detta
Citera
2024-01-12, 11:57
  #555955
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vad skönt att du äntligen kommit till insikt att du haft fel. Du har hela tiden hävdat att det inte skiljer något vid testningen och glömmer att tidsaspekten också er del av den processen. Som Malmoepag citerade från FDA " Information is not yet available about potential long-term health outcomes. The Comirnaty Prescribing Information includes a warning about these risks"

Ett vaccin godkänt för nödanvändning innebär en högre risk för oupptäckta långtidseffekter, dvs man tummar lite på testningsprocessen, man gör alla tester men väntar inte in all data för att det är ett nödläge.

Dvs man tummar lite på testningen.

Bra gjort av dig ändå att inse detta
Det skiljer ingenting vid testningen, man har inte "tummat på någon process" och det finns inget stipulerat krav på tid.
Det är INGET läkemedel som har data från Fas 4-försöken vid tidpunkten för godkännande.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
SÅ, för att förklara saken på enklast möjliga sätt:
1. INGET vaccin genomgår Fas 4-försök INNAN det släpps för användning
2. Fas 4 inträder EFTER att ett läkemedel godkänts och börjat användas
3. ALLA vaccin genomgår kliniska försök innan det släpps för användning
4. Alla COVID-vaccin har genomgått alla de kliniska försök som var nödvändigt för att samla det data som krävdes
5. I vanliga fall har ett Fas 3-försök ett tusental försökspersoner. I fallet med COVID-vaccinerna hade man upp till 44,000 försökspersoner. COVID-vaccinerna är bland de mest testade läkemedlen någonsin.
6. Det finns ingen tidsaspekt som styr hur länge ett läkemedel måste testas. Grundprincipen är att den som ansöker om tillstånd måste inkomma med tillräcklig information för att visa säkerhet, effektivitet etc.

Skillnaderna mellan t.ex. EUA och ett fullt godkännande från FDA är att vid EUA är du skyldig att med tillräckligt hög grad av sannolikhet visa att vaccinet är säkert och effektivt etc., men när du ansöker om fullt godkännande måste du BEVISA att det ÄR säkert och effektivt (inte att det är sannolikt).

Inte i något av fallen ovan finns någon regel som säger att man behöver testa ett läkemedel x år eller y månader. Det är inte så branschen arbetar. Återigen, det här är svårt för en lekman att förstå, men så är det.
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2024-01-12 kl. 12:03.
Citera
2024-01-12, 12:27
  #555956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Upplever du att någon faktiskt har den inställningen eller att någon sagt så här?

Finns det ETT exempel på att någon här på FB argumenterar för att man bör "stänga ned"?

Här är ett från 9 december 2023:

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Smittspridningen av Covid19 befinner sig på rekordnivåer rapporterar Ekot. Över 200 döda per vecka, men rapporteringen släpar efter (som vanligt).
https://sverigesradio.se/artikel/antalet-doda-med-covid-19-okar-over-200-i-veckan

Nu fordras det åtgärder. Allt högre röster talar nu för att Sverige behöver återinföra tidigare restriktioner för att få ned smittspridningen. En lockdown nu och 1 månad framåt hade nog varit bra. Den skulle täcka in jul- och nyårshelgen och kraftigt minska de sociala kontakterna.
Tycker beslut om detta borde fattas omgående
och därefter borde FHM inleda en landsomfattande vaccinationskampanj riktade till alla, även barn, så vi kan få ett slut på detta elände någon gång.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Jag har inga som helst problem att hitta tusentals inlägg där antivaxxare sedan 2021 skrikit om att folk skall straffas, hängas, dömas, skjutas och gud vet vad för "det de gjort mot mänskligheten". Vidare skriker och gapar de om "tvångsvaccinering", nazism och narrativ om vartannat.

Notera att det här endast är min egen observation, och jag läser inte alla inlägg. Men om du har något exempel på att folk faktiskt skrikit "stäng ner" hade det varit intressant att få ta del av det.

Och slutligen undrar jag om du upplever att andelen fanatiker är lika stor på båda sidor. Är det lika mycket vaccinhets som antivaxx-hets på FB, tycker du?

Svårt att säga. Jag läser inte heller alla inlägg. Jag kan bara konstatera att det finns fanatiker på båda sidor. Och på båda sidor är det betydligt färre medlemmar idag än för några år sedan. Men det är mycket möjligt att det finns fler antivaxxare kvar än det finns vaccinhetsare. Den senare kategorin var mycket vanlig i den här tråden och i övriga sammanhang för några år sedan.
Citera
2024-01-12, 12:31
  #555957
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Och på båda sidor är det betydligt färre medlemmar idag än för några år sedan. Men det är mycket möjligt att det finns fler antivaxxare kvar än det finns vaccinhetsare. Den senare kategorin var mycket vanlig i den här tråden och i övriga sammanhang för några år sedan.
Har du ETT exempel på en "vaccinhetsare"?
Citera
2024-01-12, 12:43
  #555958
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vaccinet är inte farligare för friska än för sjuka MEN risk/nyttakalkylen går inte ihop. Man ska inte ge läkemedel där det finns en högre risk för biverkningar än sjukdomen.

Feta personer överbelastar vården. Det gäller inte bara i vårt land, utan i hela världen och det leder till allehanda andra sjukdomar och även cancer.

Och beteendet att äta sig till tjocksmock verkar smitta av sig i exempelvis familjer. De äter ju samma skräp och har samma vanor.

Finns inget som pekar på att undernärda skulle få fler biverkningar än övernärda.
Det är många som belastar vården. Yngre olycksfall, äldre sjuka m.m. det är så det är och något du får leva med. Du vägrar att ta till dig syftet med vaccinpassen. Nämligen att minska och förhindra smitta. Alltså ganska onödig åtgärd för icke smittsamma. Vad skulle ett vaccinpass för en överviktig fylla för funktion? Att hindra dem från att ta upp två säten på bussen?
Citera
2024-01-12, 14:10
  #555959
Medlem
donald12s avatar
Spännande! Undrar om det blir samma effekt på människor?

The COVID-19 mRNA vaccine seems to induce autism-like behaviors in male rats,

https://link.springer.com/article/10.1007/s11064-023-04089-2
Citera
2024-01-12, 14:32
  #555960
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Finns inget som pekar på att undernärda skulle få fler biverkningar än övernärda.
Det är många som belastar vården. Yngre olycksfall, äldre sjuka m.m. det är så det är och något du får leva med. Du vägrar att ta till dig syftet med vaccinpassen. Nämligen att minska och förhindra smitta. Alltså ganska onödig åtgärd för icke smittsamma. Vad skulle ett vaccinpass för en överviktig fylla för funktion? Att hindra dem från att ta upp två säten på bussen?

Om vaccinerade också smittar och de inte tror att de smittar och dessutom när de flesta är vaccinerade, vad händer då om man inför vaccinpass?

Alltså det finns ingenting som talar för att vaccinpass gjorde någon skillnad mer än diskriminering av ovaccinerade
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in