Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Kontentan av den förhandlingen var väl att ukrainarna inte litade på Rysslands intentioner.

Och det är väl inte särskilt konstigt då Ryssland lovat Ukraina en massa saker tidigare och sedan inte hållit dessa överenskommelser.

Sedan ska det väl tilläggas att Bennett påstod att samtalen bröt upp det upptäcktes att Ryssland begått flera krigsbrott i området kring Kyiv.

https://www.businessinsider.com/israel-bennett-walks-back-claim-west-blocked-ukraine-russia-peace-deal-2023-2?r=US&IR=T

Så frågan är: Varför skulle ukrainarna lita på Ryssland? Det är ju förbannat tydligt att de inte invaderade med goda intentioner.

Detta "något", har varken jag eller någon annan påstått var signerat av Zelensky! Var kommer detta ifrån helt plötsligt? Varför påstår du att vi letar efter något signerat, av Zelensky? Det, har varken jag eller någon annan frågat efter.
Det är ett utkast vi frågar efter. (Påskrivet eller inte, kan vi strunta i. För Zelensky var inte där i dessa diskussioner!)

Boris Johnson, anklagar du gång efter annan, har förstört något.
Vet du vad detta beslut om att förstöra något, vad det skulle vara?
Hur kan du påstå detta gång efter annan, utan att kunna vederlägga några fakta kring detta?

Jag påstår, baserat på vad Putin har uttalat sig om, såsom; naziregimen, folkmord på ryssar, avmilitarisering, avsatanisering, stoppa Nato, NWO m.m. Ur hästens mun, så att säga.

Från detta dra jag slutsatser att Boris, nej nej, vi är inte garanter för ev framtida attacker från Ryssland. Ni måste ha en egen arme. Vi britter tänker inte offra våra soldaters liv.
För Putin krävde(just nu i v f):
Neutralitet
Ingen arme
Östra Ukraina till Ryssland. Krim hade man redan tagit.

Detta kan vi också basera på Putins tal i Munchen. NWO är på gång!

Vad Bennet och Ararkhamia kunde veta om Nato/Boris ståndpunkt, tror jag är väldigt lite.
De, från det perespektiv de hade då, såg vad de hade kommit fram till, som tämligen bra.
Men det var Bennet och Ararkhamia, det. Inte Zelensky och inte Boris.

Så lägg ner detta med fredsavtal och att Boris förstörde något.
Jag hade utifrån mitt resonemang sagt samma sak. "Inte tusan skickar vi svenska soldater att ta striden i ett land som inte kan försvara sig själva. Som inte har en egen arme! Ska vi kriga åt er?? Give me a break!"

Tycker du att du vinner diskussionen? Jag är färdig här med dig i denna fråga.

Ja, de där Minskavtalen är ju närmast bisarra. Jag förstår inte hur man på allvar kan hävda att de avtalen, om de hade träffats, hade givit Ukraina någon form av säkerhet. Hade de "avtalen" varit civilrättsliga avtal möjliga att pröva i en domstol så hade domstolen inte behövt mer än 10 sekunder på sig för att fastställa att avtalen är oskäliga.

"Minskavatalen" gick ju i princip nästan ut på (brutalt sammanfattat):
Ukraina överlämnar mark och befolkning till Ryssland.
Ryssland ger Ukraina en vag förhoppning om att man eventuellt inte kommer ställa ytterligare anspråk på Ukraina, men man förbehåller sig rätten att ta mera mark om man anser att det finns skäl.

Fullständigt befängt att tro att något sådant skulle vara acceptabelt för Ukraina.

Och, ja, vem tusen vill ta på sig ett ansvar för att försvara ett land som på denna grund saknar eget försvar? Dessutom, som jag skrivit tidigare, det finns ju i princip inga som kan garantera Ukrainas säkerhet förutom Ryssland och så länge som Ryssland är opålitligt så måste Ukraina ha sitt eget försvar.

Håller med dig. Detta är den intressanta frågan att diskutera, för det är svaret på den som möjliggör fred.

F ö säger Bennett och Arakhamia emot varandra just med hänblick på det där med Bucha. Jag vet inte om man ska gå på Bennetts version, eftersom han väl interagerade med statsledarna, medan Arakhamia var mer operativ och interagerade med ryssarna via Zelensky. Å andra sidan hade ryssarna börjat retirera (dvs de gjorde en gest av goodwill om man tror på det för att öka chansen för fredsförhandlingarna att gå i lås så som det indikerades). Efter reträtten så var Bucha i media. Så den andra versionen är att när ryssarna börjat retirera, så "uppfann" Kijyv/väst/Johnson ursäkten Bucha.

Som vanligt, svårt att säga med säkerhet vad som är sant, där är två versioner.

Håller med dig. Detta är den intressanta frågan att diskutera, för det är svaret på den som möjliggör fred.

F ö säger Bennett och Arakhamia emot varandra just med hänblick på det där med Bucha. Jag vet inte om man ska gå på Bennetts version, eftersom han väl interagerade med statsledarna, medan Arakhamia var mer operativ och interagerade med ryssarna via Zelensky. Å andra sidan hade ryssarna börjat retirera (dvs de gjorde en gest av goodwill om man tror på det för att öka chansen för fredsförhandlingarna att gå i lås så som det indikerades). Efter reträtten så var Bucha i media. Så den andra versionen är att när ryssarna börjat retirera, så "uppfann" Kijyv/väst/Johnson ursäkten Bucha.

Som vanligt, svårt att säga med säkerhet vad som är sant, där är två versioner.

Ja, de där Minskavtalen är ju närmast bisarra. Jag förstår inte hur man på allvar kan hävda att de avtalen, om de hade träffats, hade givit Ukraina någon form av säkerhet. Hade de "avtalen" varit civilrättsliga avtal möjliga att pröva i en domstol så hade domstolen inte behövt mer än 10 sekunder på sig för att fastställa att avtalen är oskäliga.

"Minskavatalen" gick ju i princip nästan ut på (brutalt sammanfattat):
Ukraina överlämnar mark och befolkning till Ryssland.
Ryssland ger Ukraina en vag förhoppning om att man eventuellt inte kommer ställa ytterligare anspråk på Ukraina, men man förbehåller sig rätten att ta mera mark om man anser att det finns skäl.

Fullständigt befängt att tro att något sådant skulle vara acceptabelt för Ukraina.

Och, ja, vem tusen vill ta på sig ett ansvar för att försvara ett land som på denna grund saknar eget försvar? Dessutom, som jag skrivit tidigare, det finns ju i princip inga som kan garantera Ukrainas säkerhet förutom Ryssland och så länge som Ryssland är opålitligt så måste Ukraina ha sitt eget försvar.

Säkert vidrörts förut men är så glädjande att det tål att postas igen.
https://omni.se/t/omvarldens-svar/4a00b0fe-f020-44e7-96ba-9c69577cc60e
https://news.sky.com/story/rishi-sunak-visits-kyiv-as-uk-signs-security-agreement-with-ukraine-13046583
https://www.politico.eu/article/rishi-sunak-arrives-in-kyiv-with-2-5b-and-a-security-deal/