Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Högst måttliga ryssförluster i material - börjar det ta slut nu - blir det infanterister med spadar, påkar o knogjärn i jättevolymer nu så vi får se lite material o massor av dödade o skadade ryssar.

PS - kallt som fan här jfrt med förra året - hur är det i krigszonerna jfrt med förra året?

PSS - Ryska julen på väg 7 jan blir det fest med lyxjulbord för orcherna i trencherna?

Och förhandla på Putins villkor, som du föreslog redan vid den fullskaliga invasionens inledning precis som Putin föreslog och som du febrigt upprepat i minst 1000 inlägg.
Vad ligger i potten för dig?

Budapestavtalet hade ju världens sämsta säkerhetsgarantier. UK & USA har redan levt upp till sina, de behöver inte göra mer.

Du har rätt i att både Ryssland och USA har hanterat Budapestavtalet ytterst tveksamt, särskilt Ryssland. Men problemet att man inte kan veta om avtalen hålls är konstant. Låt oss säga att man krigar vidare i 10 år till, och sedan förhandlas det och Ryssland får en ganska dålig deal. Du kommer inte veta om den håller heller.

Alternativa fiffiga lösningar involverar ju någon form av piskor och morötter. Sälja olja t ex, eller hävande av sanktioner, eller Kina hotar med att sluta köpa rysk olja. Eller säkerhetsgarantier från icke-Nato medlemmar. Eller lösa ukrainakonflikten samtidigt som man löser en annan konflikt, för att få aktörer med på vagnen som nu inte är villiga att agera kraftfullt. (ett lite naivt exempel: Lös Palestina-frågan, och som motprestation så ska en koalition av arabiska länder ge säkerhetsgarantier till Ukraina).

Notera att vi inte ska diskutera andra nutida konflikter här i denna tråd, så djupare "fiffiga lösningar" får diskuteras någon annanstans.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/rysk-militarbas-forstord-pa-krim/

Rysk bas på Krim mystiskt borta efter lite ukrainska missiler hälsat på.

Jag är inte proryss. Jag beskriver vad jag tror är västra Ukrainas realistiskt bästa chans för deal.

Du och alla rysstroll är avundsjuk. Jag skulle tro att svensk försvarsindustri idag vida överglänser hela rysslands försvarsindustri

Dessutom kan svenska och eu sina agenter slå ut det som finns kvar av rysk försvarsindustri

Vem skulle kunna ställa ut säkerhetsgarantier för ett land med Ukrainas geografiska belägenhet? Ska garantin vara mer än tomma ord finns bara 5 som vara garanter: USA, Kina, Turkiet, kombinationen Polen/Tyskland eller ett Natomedlemskap.

Alla andra kan bara leverera tomma ord. Skulle USA eller Nato utgöra garanterna öppnar det för ett nytt kallt krig vilket knappast gagnar säkerheten för någon på norra halvklotet, Polen/Tyskland kan inte samarbeta tillräckligt väl. Och Turkiet under nuvarande ledning har knappast Ukrainas förtroende. Det är även tveksamt om Ukraina skulle lita tillräckligt mycket på Kina.

Så din idé landar i att enda lösningen nog snarast är att stationera FN-trupper längs gränsen. Och ett sådant beslut kan Ryssland lägga in veto mot även om de gått med på det i ett avtal med Ukraina.

Så det råder ett moment 22. Hur tråkigt det än är, så måste detta nog lösas krigsvägen. Antingen till att någondera sidan vinner eller att båda tröttnar och därför sluter fred.

Men Ryssland klarar inte ett skit, dom bara målar om sina ekonomiska Potemkinkulisser, det tar lite tid innan korthuset rasar, förutom om Putin är pantad nog att trycka på knappen.

Deal with it.

Men det är ju just det du gör. I det du skriver i inlägget och som den person du är avslutar med, det var inte jag, som varje tjuv säger, fast man just blivit avslöjad med ögonvittnen.

Du har rätt i allt du skriver. Men tiden jobbar inte för Ukraina som stat. Det kan vara värt att ta risker, (som t ex att lita på Turkiet), hellre än att kriga på i 5 år till - för att upptäcka att man är i ett ÄNNU sämre förhandlingsläge.

Ryssland har tydligt visat att säkerhetsgarantier måste vara trovärdiga för att kunna fungera. Länder som vid behov inte skulle kunna eller vilja gå i krig med Ryssland kan inte garantera Ukrainas säkerhet. I realiteten är det bara Nato, några Nato-länder och Kina som kan ge garantier. En säkerhetsgaranti från 100 länder i Afrika och Asien är inte värd pappret den skrivs på.

Det är mycket som förvånar med Ryssland. Jag skulle kanske inte använda ordet "bra" för att beskriva det som händer i Ryssland nu. Jag tror inte väst begriper landet. Hur mycket människor de är villiga att offra. Hur mycket de kan ta från folkets välstånd/framtid och slänga in i det här. Finns förstås massor med problem runt det här. Ingen verkar veta vad planen är. Allt vi vet är att Ryssland under Putin hela tiden har rustat på över 4% och ständigt hotat grannar.