2023-12-26, 03:28
  #145
Medlem
Fojoss avatar
Det här är vanligt, enda anledningen till att media gör en grej av det är att det var en privat klinik. Inte ens erfarna kliniker gillar att göra intubation.

Citat:
Ursprungligen postat av Agent.Smith
Man ska inte få göra hur stora misstag som helst utan konsekvenser. I USA var det en klant till läkare som utförde felaktiga ryggradsoperationer vilket ledde till flera människors död. Fick livstids fängelse. Någonstans måste man ju ha ett ansvar som läkare. Det är en annan sak då det gäller normala komplikationer.

Det här är en någorlunda normal komplikation. Intubation är väldigt riskfyllt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7214321/

"Adverse events during emergent airway management are common, with postintubation cardiac arrest reported in as many as 1 in 25 intubations." Givetvis skillnad på situationen i akutmottagning och detta men risken försvinner aldrig, spelar ingen roll hur många rutiner man har.

Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Matstrupen och luftstrupen ligger ju paralellt. Vid intubation är det en känd risk att tuben inte hamnar rätt. Därför ger man syrgas före ingreppet för att förhindra syrebrist om det skulle strula under ingreppet och det finns flera sätt att kontrollera att tuben ligger i luftstrupen och inte just matstrupen. Bland annat lyssnar man efter andningsljud och man mäter utandningsluften från tuben som då ska innehålla koldioxid (det får man inte om tuben ligger i magen). Man märker ändå ganska snabbt om det är fel för personen sjunker i syresättning. Så det är lite obegripligt att vid ett planerat ingrepp att det ska gå så här snett.

Finns ett annat fall med en drunkningsolycka nere i Malmö där tuben hamnade fel på barnet. Det är ovisst om det var det som orsakade dödsfallet och där inträffade det ute på fältet under ganska kaotiska former.

En planerad intubation inför ett planerat ingrepp ska inte kunna gå så här fel.


Det går ofta såhär fel oavsett om den är planerad eller inte så jag vet inte riktigt vad du menar. Folk måste veta att varenda gång du utför estetisk kirurgi så utsätter du dig själv för livsfara. Givetvis finns det rutiner för hur man hanterar detta när det går snett men skadan har redan skett (och därav är det såpass många som dör postoperativt).
__________________
Senast redigerad av Fojos 2023-12-26 kl. 03:48.
Citera
2023-12-26, 06:44
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Klinikchefen på KS, som själv inte längre jobbar kvar på den privata kliniken, har i artikeln tankar om att de privata vårdgivarna ska betala för vården när någon behöver offentlig sjukvård efter ett privat skönhetsingrepp.

Det är en ogenomtänkt idée.
För då uppstår frågan - ska korpfotbollsklubbarna också betala när någon behöver vård efter en ruffig match? Boxningsklubben? MC? Bergsklättrare? Fulla cyklister eller överförfriskade fotgängare?

Om du köper en kaffebryggare och den går sönder så får tillverkaren ersätta den eller reparera. Om du köper en plastikoperation och drabbas av en välkänd komplikation vore det rimligt om operatören själv kan hantera den. Gäller såklart inte vid vissa allvarliga komplikationer som kräver akutsjukhus men i fallet med 50-talet näsoperatloner som ledde till andningssvårigheter är det klart rlmllgt att hålla operatören ansvarig för att åtgärda problemet.

Jag tycker för övrigt att man borde stänga mer skiten. Man får inte röka cannabis i det här landet men däremot göra Brazilian butt lift och sådana fasligheter.
Citera
2023-12-26, 07:40
  #147
Medlem
Astralhopps avatar
Mer galenskap - sex kvinnor berättar om sina misslyckade skönhetsoperationer bla om Akademikliniken i Stockholm.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3EaWnL/sex-kvinnor-berattar-om-sina-misslyckade-skonhetsoperationer

Vad ska man säga? Sorligt men sant!
__________________
Senast redigerad av Astralhopp 2023-12-26 kl. 07:41. Anledning: Skönhetsingrepp.
Citera
2023-12-26, 09:43
  #148
Medlem
Witkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Det här påminner mig om läkaren som tog fel på en kvinnas vagina och anus för inte så jättelängesen. Man kliar sig lite i huvudet åt sådant här. Hur är det ens möjligt som läkare?
Det är fullt möjligt om man bluffar till sig läkarlicensen.

Påstå att du är kirurg från Långtbortistan, få sen hjälp med vidimering och sen är det bara att leka med skalpeller och tänger.

Det är lika enkelt att som icke svensk lura till sig bidrag för påstådda krämpor eller "medfödda" fel som man inte har, kontrollerna är oerhört dåliga eller rent utav obefintliga.
Citera
2023-12-26, 10:14
  #149
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gnothiseauton
Om du köper en kaffebryggare och den går sönder så får tillverkaren ersätta den eller reparera. Om du köper en plastikoperation och drabbas av en välkänd komplikation vore det rimligt om operatören själv kan hantera den. Gäller såklart inte vid vissa allvarliga komplikationer som kräver akutsjukhus men i fallet med 50-talet näsoperatloner som ledde till andningssvårigheter är det klart rlmllgt att hålla operatören ansvarig för att åtgärda problemet.

Jag tycker för övrigt att man borde stänga mer skiten. Man får inte röka cannabis i det här landet men däremot göra Brazilian butt lift och sådana fasligheter.

Vid skönhetsingrepp, precis som vid kaffebryggaren, brukar seriösa skönhetskliniker rätta till utseendet kostnadsfritt om något inte blivit bra.

Men det är som att gå till frisören - vad som inte är snyggt är ibland en bedömningsfråga. För att kunden inte är nöjd, behöver inte frisören gjort fel. Dessutom är det vanligt att kunden inte vill gå tillbaka att samma frisör igen.

Problemet är dock att du, precis som vid kaffebryggaren , inte får ha orsakat skadan själv. Har du som patient rökt efter opererationen, tränat, badat och inte följt manualen - gäller inte ”garanti”.
På samma sätt som vid kaffebryggaren.

Det är det ena problemet - att en patient som genomgått skönhetsingrepp inte är nöjd med resultatet.
Det andra, allvarligare problemet är medicinska komplikationer.
Det förekommer alltid komplikationer i någon utsträckning om man tittar på en grupp av patienter. Beroende på operationstyp ligger frekvensen upp mot 10-30%.

Egna komplikationer brukar tas om hand av de seriösa skönhetsklinikerna i Sverige.

Allvarligare sjukdomstillstånd - hjärtstillestånd, som det här fallet, ska naturligtvis tas om hand på större sjukhus med kapacitet för att vårda hjärtsjuka. Vare sig hjärtstilleståndet uppstått på gatan eller på en skönhetsklinik.

När det gäller plastikkirurgen med de 50 misslyckade näsoperationerna, blev han av med sin läkarlicens och gick i konkurs, kliniken i Nacka las ner.
Citera
2023-12-26, 10:22
  #150
Medlem
Denna händelse skedde på Nordic cosmetic akademi i Solna.
Citera
2023-12-26, 10:35
  #151
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astralhopp
Mer galenskap - sex kvinnor berättar om sina misslyckade skönhetsoperationer bla om Akademikliniken i Stockholm.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3EaWnL/sex-kvinnor-berattar-om-sina-misslyckade-skonhetsoperationer

Vad ska man säga? Sorligt men sant!

Självklart kan de här kvinnorna råkat illa ut för att någon annan verkligen gjort helt fel.

Men om du tittar på bilderna av just de här kvinnorna ser man bland annat att de har stora, ibland enorma mängder fillers i läpparna, piercingar i näsan och på bilden från sjukhuset har ena tjejen jättelånga illröda naglar.

Näspiercing: inte tillåtet hos sjukvårdspersonal och inom matlagningbranschen. Pågår en ständig infektion mellan slamhinnan och huden utanför varifrån bakterier kan spridas.
Nagellack: samma som ovan, inte tillåtet i samma branscher. Ständig infektionskälla. Ska naturligtvis bort före en operation och inte finnas på nyopererad, vilket tydligen inte skett.
Ankläppar: alldeles för stora, vilket tyder på en viss brist på omdöme och tendens till störd kroppsuppfattning som kanske bidragit till att hon också gjort ”överingrepp” utomlands.

Vi vet inte hela historien bakom och ansvariga läkare har tystnadsplikt. Varför det inte blivit bra framkommer inte. Inte heller visas fotografier av hur slutresultatet ser ut idag.

Det blir alltid konstigt när det i artiklar framförs kritik mot en part i ett ärende - men bara den andra parten kan yttra sig. För den anklagade parten har munkavle och får aldrig svara.
Det går inte ens som patient att befria en läkare från tystnadsplikt.
Det blir onekligen rätt skev journalistik.
Citera
2023-12-26, 10:40
  #152
Moderator
Maviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Självklart kan de här kvinnorna råkat illa ut för att någon annan verkligen gjort helt fel.

Men om du tittar på bilderna av just de här kvinnorna ser man bland annat att de har stora, ibland enorma mängder fillers i läpparna, piercingar i näsan och på bilden från sjukhuset har ena tjejen jättelånga illröda naglar.

Näspiercing: inte tillåtet hos sjukvårdspersonal och inom matlagningbranschen. Pågår en ständig infektion mellan slamhinnan och huden utanför varifrån bakterier kan spridas.
Nagellack: samma som ovan, inte tillåtet i samma branscher. Ständig infektionskälla. Ska naturligtvis bort före en operation och inte finnas på nyopererad, vilket tydligen inte skett.
Ankläppar: alldeles för stora, vilket tyder på en viss brist på omdöme och tendens till störd kroppsuppfattning som kanske bidragit till att hon också gjort ”överingrepp” utomlands.

Vi vet inte hela historien bakom och ansvariga läkare har tystnadsplikt. Varför det inte blivit bra framkommer inte. Inte heller visas fotografier av hur slutresultatet ser ut idag.

Det blir alltid konstigt när det i artiklar framförs kritik mot en part i ett ärende - men bara den andra parten kan yttra sig. För den anklagade parten har munkavle och får aldrig svara.
Det går inte ens som patient att befria en läkare från tystnadsplikt.
Det blir onekligen rätt skev journalistik.

Ja det blir svårt i vårdärenden då mest ena sidan får komma till tals pga tystnadsplikten. Just inom plastikkirurgi finns det säkert också en hel del orealistiska förväntningar på slutresultatet plus att en del i problematiken antagligen är att personen aldrig blir nöjd och fartblind. Jag tror det är förklaringen till att det ofta går snett och att personen till slut ser ut som ett monster i sin strävan att förbättra sitt utseende. Men även om narkos har risker så ska du inte vid ett elektivt ingrepp riskera att drabbas av denna komplikationen. Det går inte att komma ifrån att en hel del har brustit vid detta ingrepp.
Citera
2023-12-26, 10:50
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nja, du blir i Sverige inte ansvarig för kostnaden för sjukhusvården av de personer du skadar om du kör full och krockar.

Det är samma sak om du klättrar i berg, kör motorkross eller missbrukar - du måste inte betala för sjukvården av de skador du drar på dig. Vid boxning, kampsport, gängskjutningar etc får inte heller den andre parten som orsakat skadorna räkningen för sjukvårdsnotan.

Därför att all offentlig sjukvård för invånarna i Sverige alltid bekostas av allas skatten och inte av den sjuke som behöver vården.

Ska vi då plötsligt frångå detta för vissa företeelser där räkningar för sjukvård istället skickas till någon annan?
Ska boxningsklubbarna få en räkning? Fotbollsklubbarna? Försäljare av tobak, av lustgas, systembolagen??


Dessutom bör man betänka:

Väldigt många av de vanligast komplikationerna som uppstår efter alla operationer, även efter skönhetskirurgi, har ett större samband med hur patienten betett sig efteråt än att kirurgen gjort fel.

Folk sköter inte om sina operationssår korrekt och får infektioner, är inte i stillhet varvid blödningar uppstår, såren spricker upp. De går i högklackat som nyopererade, går ut och dansar, hugger ved, badar i bassäng, i bastu.
Patienten röker och vävnaden går i nekros eller tar blodförtunnande mediciner och får blödning.
Listan är lång.

En del av de allvarligaste komplikationerna där svenska kvinnor blivit svårt skadade och dött vid skönhetsoperationer utomlands har berott på att de haft andra sjukdomar, exempelvis allvarlig epilepsi som gjort att de tidigare nekats operation i Sverige.
Det förekommer även i Sverige att patienter döljer att de tar vissa mediciner och har andra sjukdomar - diabetes, hjärtmissbildning, MS, drogberoende, röker etc. Till och med ljuger om att de är fastande inför narkos.
Då ökar risken för komplikationer kraftigt.

Så kontentan av detta är att komplikationer ofta inte beror på att plastikkirurgen gjort något fel.
Är det då verkligen rimligt att kräva att offentlig sjukvård efter skönhetsoperation ska betalas av en skönhetsklinik? Som ofta inte ens gjort fel?

Du har säkert rätt i att komplikationer efter op ofta beror på att patienten inte sköter sig.
Men när du skriver att patienter ljuger om sina diagnoser.. kollar man inte upp sånt? Om inte för patientens skull, så åtminstone för sin egen skull som läkare?

Diagnoserna/medicineringen etc syns ju på 1177.se. OM patienten har ljugit om sina diagnoser, ska man operera en sådan patient och riskera sitt eget rykte som läkare?

Min fördom är att den här sortens patienter är knepiga att göra med i och med att de är så fokuserade på ”fel” saker dvs sitt yttre istället för sin hälsa. Därför skulle jag som läkare vara extra misstänksam och kolla noggrant det som patienten säger.

Om patienten inte ville ge tillgång till sin historik skulle jag inte operera alls.

Och tro nu inte att jag tror detta vara så enkelt som jag nu skriver.. men ngt måste ändå göras åt detta problem, precis som man måste försöka lösa gängkriminalitet och skjutningar också..
Citera
2023-12-26, 11:01
  #154
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Ja det blir svårt i vårdärenden då mest ena sidan får komma till tals pga tystnadsplikten. Just inom plastikkirurgi finns det säkert också en hel del orealistiska förväntningar på slutresultatet plus att en del i problematiken antagligen är att personen aldrig blir nöjd och fartblind. Jag tror det är förklaringen till att det ofta går snett och att personen till slut ser ut som ett monster i sin strävan att förbättra sitt utseende. Men även om narkos har risker så ska du inte vid ett elektivt ingrepp riskera att drabbas av denna komplikationen. Det går inte att komma ifrån att en hel del har brustit vid detta ingrepp.


Visst kan det brustit i många avseende i det här fallet med kvinnan som intuberades och fick hjärtstillestånd. Fullt möjligt.

Men jag tror att det kanske är lite för tidigt att peka finger innan vi verkligen vet vad som hänt.
Saker händer med mänskliga kroppar, anatomin kan vara olika och kroppens komplicerade reaktionsmönster kan variera. Saker vi inte kan förutse eller styra över.
Hjärtstillestånd utlöst av vagusreflexen är en inte okänd följdreaktion vid intubering.


När det framkom att en av kvinnorna som råkade mycket illa ut vid en skönhetsoperation utomlands (inte med i senaste artikeln i AB) faktiskt var multisjuk och tidigare hade nekats skönhetsingreppet i Sverige, men ändå åkte iväg och hemlighöll sina andra sjukdomar, ja då tycker i vart fall jag att man inte kan lägga allt ansvar på skönhetskliniken för att det gick på tok i hennes fall.
Därav min inställning till viss återhållsamhet att peka finger.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-26 kl. 11:22.
Citera
2023-12-26, 11:20
  #155
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Du har säkert rätt i att komplikationer efter op ofta beror på att patienten inte sköter sig.
Men när du skriver att patienter ljuger om sina diagnoser.. kollar man inte upp sånt? Om inte för patientens skull, så åtminstone för sin egen skull som läkare?

Diagnoserna/medicineringen etc syns ju på 1177.se. OM patienten har ljugit om sina diagnoser, ska man operera en sådan patient och riskera sitt eget rykte som läkare?

Min fördom är att den här sortens patienter är knepiga att göra med i och med att de är så fokuserade på ”fel” saker dvs sitt yttre istället för sin hälsa. Därför skulle jag som läkare vara extra misstänksam och kolla noggrant det som patienten säger.

Om patienten inte ville ge tillgång till sin historik skulle jag inte operera alls.

Och tro nu inte att jag tror detta vara så enkelt som jag nu skriver.. men ngt måste ändå göras åt detta problem, precis som man måste försöka lösa gängkriminalitet och skjutningar också..

På 1177 kan inte någon annan än patienten gå in.
Dessutom kan patienten spärra många uppgifter där.

Sammanhållen journal dvs i Stockholm Take Care, har de flesta skönhetskliniker inte tillgång till, man måste ha avtal med offentlig sjukvård för den journaltillgången.
Dessutom är många vårdgivares journaler ex Capios, St Göranssjukhus, många privata kliniker osv samt alla kliniker i de andra 20 sjukvårdsregioner i Sverige inte med där eller i 1177.
Andra skönhetsklinikers journaler, dvs vilka andra skönhetskliniker patienten besökt är också dolda.

Så en plastikkirurg på en skönhetsklink får oftast vackert lita på patienten/kundens uppgifter.
Precis som man måste lita på att patienten alltid är fastande före narkos, verkligen inte röker eller missbrukar och också följer instruktionerna efter operationen.

Håller helt med dig om att man borde kunna lösa detta problem. Men hur?
I USA är priserna på skönhetsoperationer betydligt högre än i Sverige och man ägnar timmar(!) och flera cm(!) tjocka pappersbuntar åt att inför vittnen skriva under att man informerats, inte ljuger och lovar att följa allt.

Som med allt annat - vuxna har ett eget ansvar att ta hand om sig på bästa sätt - men det gör de uppenbarligen inte alltid.
Så frågan är ska man förbjuda mycket/allt som folk inte gör rätt med, eller ska man upplysa mer och acceptera ett visst ”svinn” av dumma personer som gör fel och råkar illa ut?
Din ”fördom” om att den här typen av patienter alltför ofta är knepiga är nog tyvärr korrekt.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-26 kl. 11:35.
Citera
2023-12-26, 13:39
  #156
Medlem
Astralhopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Självklart kan de här kvinnorna råkat illa ut för att någon annan verkligen gjort helt fel.

Men om du tittar på bilderna av just de här kvinnorna ser man bland annat att de har stora, ibland enorma mängder fillers i läpparna, piercingar i näsan och på bilden från sjukhuset har ena tjejen jättelånga illröda naglar.

Näspiercing: inte tillåtet hos sjukvårdspersonal och inom matlagningbranschen. Pågår en ständig infektion mellan slamhinnan och huden utanför varifrån bakterier kan spridas.
Nagellack: samma som ovan, inte tillåtet i samma branscher. Ständig infektionskälla. Ska naturligtvis bort före en operation och inte finnas på nyopererad, vilket tydligen inte skett.
Ankläppar: alldeles för stora, vilket tyder på en viss brist på omdöme och tendens till störd kroppsuppfattning som kanske bidragit till att hon också gjort ”överingrepp” utomlands.

Vi vet inte hela historien bakom och ansvariga läkare har tystnadsplikt. Varför det inte blivit bra framkommer inte. Inte heller visas fotografier av hur slutresultatet ser ut idag.

Det blir alltid konstigt när det i artiklar framförs kritik mot en part i ett ärende - men bara den andra parten kan yttra sig. För den anklagade parten har munkavle och får aldrig svara.
Det går inte ens som patient att befria en läkare från tystnadsplikt.
Det blir onekligen rätt skev journalistik.

Håller med att det är skev journalistik - kan dock tjäna till att folk tänker till ordentligt innan dom lägger sig under kniven.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in