2023-12-23, 15:36
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dovAkin
Det är en narkos ssk som söver isf dvs en specialist sjuksköterska i anestesi, dem får och kan intubera. Detta fall känns mer som kirurgen själv gjort det Har svårt att tro att en narkos läkare eller narkos ssk skulle göra ett sådant misstag.

Har svårt att se att en kirurgläkare skulle få för sig att söva på en planerad operation, vidare om personen är sövd behöver någon ha luftvägarna så då skulle personen vara fast vid luftvägarna.


Bör inte alla som blir sövda ha övervak? Tycker det är konstigt att ingen annan reagerat på att patientens parametrar blivit dåliga eller att o2 alternativt Co2 varit dåliga och övervakningssystemet bör ha varnat.
Citera
2023-12-23, 15:41
  #74
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Har svårt att se att en kirurgläkare skulle få för sig att söva på en planerad operation, vidare om personen är sövd behöver någon ha luftvägarna så då skulle personen vara fast vid luftvägarna.


Bör inte alla som blir sövda ha övervak? Tycker det är konstigt att ingen annan reagerat på att patientens parametrar blivit dåliga eller att o2 alternativt Co2 varit dåliga och övervakningssystemet bör ha varnat.
Jag tycker också det är konstigt. Men om patienten är kraftigt överviktig eller lungsjuk kan det gå väldigt fort för syresättningen att sjunka till farliga nivåer.

Hur det var i det här specifika fallet vet vi ju inte.
Citera
2023-12-23, 15:43
  #75
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det har väl inte framkommit vilken klinik, som det rör sig om? Eller menar du, att alla kliniker i Sverige är seriösa?

De plastikkirurgiska kliniker i Stockholm som kan anser vara ”etablerade” som denna klinik beskrivs i media, har sannolikt funnits länge och får nog räknas som seriösa.
Nej alla kliniker är inte seriösa, men den nya lagen från 2021 om krav på kompetens har sållat bort de värsta avarterna.

Observera att själva den plastikkirurgiska operationen inte ens påbörjades. Komplikationen hade inget samband med operationen.
Det här hände före operationen, under narkosläkarens ansvar.

Planerade intubationer utan en ansvarig narkosläkare i närheten får inte göras.
Narkossköterskor med specialistutbildning kan intubera, men får inte göra det utan en narkosläkare som vid behov kan tillkallas snabbt dvs är på kliniken.


”Men något gick allvarligt fel före operationen och kvinnan ska ha fått hjärtstopp. Hon fördes därför akut till sjukhus.
”En kvinna fick föras till sjukhus från en skönhetsklinik i söndags. Kvinnan insjuknande innan själva operationen och läkarna påbörjade livräddande åtgärder på kvinnan”, ”


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/MoVX85/uppgifter-kvinna-intensivvardas-efter-plastikoperation%0A
Citera
2023-12-23, 15:53
  #76
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dovAkin
Det är en narkos ssk som söver isf dvs en specialist sjuksköterska i anestesi, dem får och kan intubera. Detta fall känns mer som kirurgen själv gjort det Har svårt att tro att en narkos läkare eller narkos ssk skulle göra ett sådant misstag.

Intubationsnarkos får inte göras av en narkossjuksköterskor utan att det finns en ansvarig narkosläkare i närheten som snabbt kan tillkallas, dvs inom några minuter.

Detta är väldigt tydligt regelverk på privata kliniker idag, där det därför alltid måste finnas en narkosläkare på plats. Oftast behövs det därför inga narkossjuksköterskor.
Enbart en specialistutbildad narskossjuksköterska får inte ha det ansvaret själv.
Det är också därför som det alltid finns narkosläkare på plats på alla offentliga sjukhus, även om narkossjuksköterskor i Sverige får söva självständigt.

I många länder ex. Tyskland får narkosläkaren inte ens lämna operationssalen under pågående narkos, hur ”specialistutbildad” sjuksköterskan på plats än är.

Än så länge har inte detta införts i Sverige, men det finns EU-anpassningsdiskussioner kring frågan. Många anser idag att säkerhetsrutiner borde vara bästa möjliga och därför borde läkarkompetens finnas på plats hela tiden, precis som ingen kirurg skulle överlåta ett operativt ingrepp på en operationssköterska.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-23 kl. 16:03.
Citera
2023-12-23, 15:53
  #77
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
De plastikkirurgiska kliniker i Stockholm som kan anser vara ”etablerade” som denna klinik beskrivs i media, har sannolikt funnits länge och får nog räknas som seriösa.
Nej alla kliniker är inte seriösa, men den nya lagen från 2021 om krav på kompetens har sållat bort de värsta avarterna.

Observera att själva den plastikkirurgiska operationen inte ens påbörjades. Komplikationen hade inget samband med operationen.
Det här hände före operationen, under narkosläkarens ansvar.

Planerade intubationer utan en ansvarig narkosläkare i närheten får inte göras.
Narkossköterskor med specialistutbildning kan intubera, men får inte göra det utan en narkosläkare som vid behov kan tillkallas snabbt dvs är på kliniken.


”Men något gick allvarligt fel före operationen och kvinnan ska ha fått hjärtstopp. Hon fördes därför akut till sjukhus.
”En kvinna fick föras till sjukhus från en skönhetsklinik i söndags. Kvinnan insjuknande innan själva operationen och läkarna påbörjade livräddande åtgärder på kvinnan”, ”


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/MoVX85/uppgifter-kvinna-intensivvardas-efter-plastikoperation%0A

Ja, givetvis hände det före operationen. Någon kan ju inte ha en utslagen andning UTAN ventilering särskilt länge.

Som Tinuviel skriver, så kan tuben hamna fel men med fungerande rutiner upptäcks det så gott som omedelbart. Därför vill man gärna veta namn på kliniken och VEM det var som klantade sig.
Citera
2023-12-23, 15:59
  #78
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Ja, givetvis hände det före operationen. Någon kan ju inte ha en utslagen andning UTAN ventilering särskilt länge.

Som Tinuviel skriver, så kan tuben hamna fel men med fungerande rutiner upptäcks det så gott som omedelbart? Därför vill man gärna veta namn på kliniken och VEM det var som klantade sig.

En tub kan glida ut, stoppas till och reintubering kan därför behöva göras under själva operationen.
Men i det här fallet påbörjades, som du också skriver, inte ens operationen.
Därför har sannolikt plastikkirurgen inte någon del i det som gått fel. Denne hade ju inte börjat sitt arbete, kanske inte ens var inne i rummet.

Vi kommer nog, om vi väntar tålmodigt, till slut få reda vad och var det hänt. IVO utredningar och slutsatser är offentliga.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-23 kl. 16:01.
Citera
2023-12-23, 16:01
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag tycker också det är konstigt. Men om patienten är kraftigt överviktig eller lungsjuk kan det gå väldigt fort för syresättningen att sjunka till farliga nivåer.

Hur det var i det här specifika fallet vet vi ju inte.

Om det var syrebrist som orsakade hjärtstoppet känns det som att det bör ta mer än några minuter innan det leder till hjärtstopp men kan vara flera olika anledningar som sagt svårt att veta anledning.

Försökte hitta lite studier på intubation som lett till hjärtstopp men verkar mest vara vid akuta fall, denna studie har visserligen några år på nacken (2018) men hade detta resultat. Nu är det inte rättvist att applicera på planerade ingrepp.

Citat:
arterial hypotension (systolic blood pressure < 90 mm Hg) prior to intubation (odds ratio = 3.406 [1.797-6.454]; p = 0.0002), hypoxemia prior to intubation (odds ratio = 3.991 [2.101-7.583]; p < 0.0001), absence of preoxygenation (odds ratio = 3.584 [1.287-9.985]; p = 0.0146), overweight/obesity (body mass index > 25 kg/m; odds ratio = 2.005 [1.017-3.951]; p = 0.0445),
Citera
2023-12-23, 16:07
  #80
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
En tub kan glida ut, stoppas till och reintubering kan därför behöva göras under själva operationen.
Men i det här fallet påbörjades, som du också skriver, inte ens operationen.
Därför har sannolikt plastikkirurgen inte någon del i det som gått fel. Denne hade ju inte börjat sitt arbete, kanske inte ens var inne i rummet.

Vi kommer nog, om vi väntar tålmodigt, till slut få reda vad och var det hänt. IVO utredningar och slutsatser är offentliga.

Hur länge brukar det det ta tills det finns en utredning? När det gäller hissolyckan i Ursvik, så har det spekulerats att det ska ta ca 1 år - är IVO snabbare?

Är det offentligt, att ngt har anmälts till IVO (typ diarienummer)?
Citera
2023-12-23, 16:09
  #81
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Om det var syrebrist som orsakade hjärtstoppet känns det som att det bör ta mer än några minuter innan det leder till hjärtstopp men kan vara flera olika anledningar som sagt svårt att veta anledning.

Försökte hitta lite studier på intubation som lett till hjärtstopp men verkar mest vara vid akuta fall, denna studie har visserligen några år på nacken (2018) men hade detta resultat. Nu är det inte rättvist att applicera på planerade ingrepp.
Ja man undrar ju rent praktiskt hur det gick fel.

Min gissning - utan att känna till fakta - är att patienten, som du föreslår, var svårintuberad av någon orsak.
Den första tuben hamnade fel i matstrupen, man upptäcker det och försöker intubera om.
I samband med detta manipulerande påverkas vagusreflexer etc och patienten får ett hjärtstillestånd.

Akuta åtgärder får igång hjärtat, men patienten är allvarligt påverkad och förs för IVA-vård till större sjukhus.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-23 kl. 16:18.
Citera
2023-12-23, 16:16
  #82
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hur länge brukar det det ta tills det finns en utredning? När det gäller hissolyckan i Ursvik, så har det spekulerats att det ska ta ca 1 år - är IVO snabbare?

Är det offentligt, att ngt har anmälts till IVO (typ diarienummer)?

Vet ej om anmälan till IVO redan gjorts.

Det brukar vara medicinsk ansvarig chef som skriver en Lex Maria anmälan. Denna ska göras ”skyndsamt” som det så vackert heter inom byråkratin.
Min uppfattning har varit att Lex Maria bör vara gjort inom några veckor. Samtidigt brukar kliniken också initiera en egen händelseanalysutredning.
Det är samma rutiner som gäller vid större sjukhuskliniker och vid mindre privata kliniker.
Numera, sedan 2021, måste alla plastikkirurgiska skönhetskliniker vara registrerade i ett klinikregister hos Socialstyrelsen/IVO där medicinsk ansvarig anges, liksom dennes specialistkompetens.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-12-23 kl. 16:25.
Citera
2023-12-23, 16:26
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja man undrar ju rent praktiskt hur det gick fel.

Min gissning - utan att känna till fakta - är att patienten, som du föreslår, var svårintuberad av någon orsak.
Den första tuben hamnade fel i matstrupen, man upptäcker det och försöker intubera om.
I samband med detta manipulerande påverkas vagusreflexer etc och patienten får ett hjärtstillestånd.

Akuta åtgärder får igång hjärtat, men patienten är allvarligt påverkad och förs för IVA-vård till större sjukhus.

Min tanke var lite samma förlopp och att mellan försöken kanske det var lite för kort tid med vanlig ventilation. Dålig koll på om vagusreflexen skulle kunna ge ett hjärtstopp i samband med det.
Citera
2023-12-23, 16:32
  #84
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Min tanke var lite samma förlopp och att mellan försöken kanske det var lite för kort tid med vanlig ventilation. Dålig koll på om vagusreflexen skulle kunna ge ett hjärtstopp i samband med det.

”During endotracheal intubation, especially when incitement of epiglottis, the vagus reflex may cause respiratory and cardiac arrest in patients,

https://da.gcmedica.com/precautions-for-the-use-of-endotracheal-intubation.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in