Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Det du beskriver som gangsterfasoner är nog det som många kallar för realpolitik.

Det finns en gräns där fina avtal och all diplomati upphör. Ryssland (inte bara Putin) har extremt tydligt deklarerat i över 30-åratt det är handskarna av om Nato försöker få med Ukraina.

På tal om gangsters… är det inte en klassisk maffiametod att skapa kaos i ett område och sedan erbjuda beskyddarverksamhet mot betalning. Det verkar vara så Nato kontinuerligt lyckas få med sig nya medlemmar.

Mycket spekulationer nu om att UAF har placerat ett Patriot-system i Kherson region. Räckvidden på Pac-2 är ju riktigt imponerande måste man ju säga. Lika bra att göra korstecknet tusen gånger för ryska stridspiloter nu innan de ger sig iväg på nästa uppdrag!!

https://x.com/ukraine_map/status/1738327539154669941

Över 30 år??, imponerande..?
Ännu mer imponerande då ryssland själv i början på 2000-talet försökte bli Nato-medlemmar..
Du är en kork som lyssnar på kremls löjliga propaganda , Nato har ingenting att göra med putins nykolonialism.

De opinionsmätningar som gjorts i Donbas sedan 2014.
Länkar har postats tidigare. Läs igen den här tråden samt den tidigare om Ukraina.

Skummade igenom tråden snabbt men kunde dessvärre inte hitta länken. Du kan inte tänka dig att hjälpa mig lite? Verkligen nyfiken.

Helt fel har du faktiskt inte, då jag förstått att försöka blanda in någon form av moral i hantering av utrikespolitik är ett relativt nytt påfund. Putin är väl i det avseendet lite mer lik gamla tiders despoter som försökte ta så mycket av världen de bara kunde så länge de kunde komma undan med det.
Det finns ju väldigt mycket från gamla tider som vi i mer upplysta tider lagt på soptippen, och "realpolitik" helt utan hänsyn till rätt eller fel eller sanning och lögn, hör nog också hemma där.


Nja, Putte målar förstås upp en bild där det är NATO som suger upp passiva stater, när det i själva verket är stater som söker medlemskap i NATO. Att så många forna Sovjet-republiker och Warsawapakts-länder sökt medlemskap i NATO är inte så mycket att NATO suger in dem oavsett vad de vill, utan en naturlig konsekvens av att de upplevt vad det innebär att leva under rysk/sovjetisk överhöghet och inget de vill veta av.

Med tanke på vad som hänt i Ukraina är jag övertygad om att dessa medlemstater känner att de gjorde ett mycket gott val när de ansökte.
Vad det handlar om i grunden är huruvida Ukraina överhuvudtaget skulle få någon rätt att välja om de ville vända sig till NATO/Väst eller ej, för något NATO-medlemskap fanns inte alls på kartan att släppa in Ukraina till när landet angreps.

Problemet med Putte som han delar med sina beundrare är att han ser NATO/Väst som ett expansivt hot eftersom de har styrkan att kunna expandera, då Putte är oförmögen att tänka sig att man kan ha möjlighet att expandera på andras bekostnad utan att vilja göra det.
Hans världsbild utgår kort och gott ifrån att som han känner sig själv så känner han andra, och därför blir en försvarsallians som NATO ett hot.


Har inte superkoll på hur gangsters hanterar beskyddarverksamhet på bästa sätt, men det kan väl säkert också vara ett sätt. Jag vet ju att Euromaidan tillskrivs att ha varit orkestrerad av USA/NATO, men om vi bortser från det ett ögonblick, kan du ge lite exempel på hur NATO skapat kaos i dessa länder så de manipulerats till NATO?

Estland, Lettland, Litauen, Albanien, Bulgarien, Tjeckien, Slovakien, Ungern, Polen, Rumänien

Dessa länder hade ju nära koppling till Sovjet/Ryssland, så varför gick dessa länder med i NATO och inte Rysslands variant CSTO?

2-3 minuter att sätta upp, 2-3 efter avfyrning så åker den iväg. Betydligt innan ni har resultat så har systemet åkt vidare. Radar följer ett helt annat mönster. Det nätet är alltid aktivt. Oavsett var i ryssland ni befinner er.

Så mao talar inget för att Mariupolborna ser ryssarna som befriare utan du sitter bara och spekulerar.

Det är jag rätt nöjd med, 1,5-2 min från hastighet till operativ 50-60 sek till nästa plats

Om minst 70% i fria Donbas stödde Ukraina och max 15% stödde Ryssland så är det mycket osannolikt att Mariupol, som utgjorde en tämligen signifikant del av det fria Donbas, skulle ha majoritet för Ryssland.

Formellt ansökte Ukraina om NATO-medlemskap den 30 september 2022. Redan 2008 ville den dåvarande presidenten Yushenko gå med i NATO. Han förlorade dock valet och vinnaren Yanukovich valde att inte gå med i NATO. 2014 organiserades det en statkupp, regime change, färgrevolution, och USA var åter med i spelet. Ryssland svarade med att ta Krim. Resten är historia.

Tveksamt om Ukraina någonsin kommer gå med i NATO. Observera hur det lät i medier 2022, hur Rysslands ekonomi skulle gå under, hur alla häftiga supervapen från Väst skulle hälpa Ukraina att segra osv. Sedan började man nämna det som tidigare inte fick nämnas. Förhandlingar med Ryssland. Idag talar man öppet (i Väst) om att Ukraina aldrig kan vinna det här kriget.

Ukraina kommer rimligtvis inte kunna gå med i NATO om Ukraina förlorar kriget, eller hur?
För Zelenskys del är det game over.

Det kan nog vara värt att påpeka att man när man talar vinna/förlora utgår det ifrån huruvida Ukraina ska kunna ta tillbaka allt territorium eller finna sig att Ryssland behåller det som de ockuperat, eller i absolut värsta fall det som Ryssland annekterat.

Att Ukraina skulle "förlora" i bemärkelsen att Ryssland skulle kunna kontrollera hela Ukraina inklusive regimsyfte är nog inget som inte ens de mest fanatiska Z-radikalerna skulle fantisera om.
Det är väl typ det som krävs dock för att tvinga Ukraina att gå med på något fredsavtal där de tvingas till "neutralitet", någon annan fred som utgår ifrån att lämna territorier till Ryssland innebär förstås att övriga Ukraina söker och med största sannolikhet blir medlem i NATO.

Jag har faktiskt svårt att se vilken vinst som ryssarna finner realistisk i dagsläget.

Bita sig kvar i de ockuperade territorierna såpass länge att Ukraina och väst slutligen tröttnar, och går med på att Ryssland mot fred behåller de sönderkrigade territorierna? Fullt möjligt scenario som inte kan uteslutas.

Ta över hela Ukraina eller åtminstone underkuva det såpass mycket att de inte vågar annat än lova "neutralitet"? Nog mer fria fantasier.