2023-12-19, 14:15
  #3709
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Hur i HELVETE kan det vara så att man fortfarande inte lyckats identifiera alla som dog??!! Finns det alltså arbetare på svenska byggen som inte har något id på sig och som ingen på bygget vet vilka de är? Man visste ju att byggbranschen är en skojarbransch men detta är så sjukt.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1197988

Det är såklart underentreprenörer som håller käften/ej ger sig tillkänna om vilken individ som saknas, eftersom denne döde befunnit i landet olagligt.
Inget uppehållstillstånd, inget arbetstillstånd, förmodligen ingen utbildning - nada. Ingen rättsmedicinsk utredning som visar på vilken individ detta handlar om.
Finns ingen annan förklaring.

Som vanligt på en byggarbetsplats är det underentreprenörer i flera led, men och som bär helt omärkta kläder.
Det funkar ju så att en seriös UE anlitas av byggbolaget. Denne UE anlitar i sin tur en UE till sig själv, och ofta tom i ett tredje led, alltså en UE till en UE till en UE.
Då blir det såhär, eftersom bara den första UE:en står med dokumentationen för arbetskraften. Byggbolaget behöver inte bry sig om detta/bär ej ansvar, då byggbolaget enbart har avtal med UE:n först i ledet.

Det ser ut så här eftersom tredjeleds-UE är billig att ta in, eftersom denne oftast har folk som tjänar typ skorpor och vatten.
Sen är det administrationen kring detta som lyfter in pengarna från byggbolaget, vilket får det att se rimligt ut.
Det är det enda byggbolaget bryr sig om, köpa avtal för billigast peng, och då blir det att man i slutändan använder folk som inte ens bör finnas i landet.
Citera
2023-12-19, 14:16
  #3710
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flazbaz
rmv.se :
"Det är polisens ansvar att identifiera en omkommen person när identiteten är okänd. Oftast finns det en teori om vem den avlidne är och för att säkerställa identifieringen kan polisen ta hjälp av Rättsmedicinalverket."

Tror du det bara är att kolla leg för att fastställa identitet? Om jag ger dig mitt id-kort, och du hoppar från bron, är jag död då? 1: Tänka, 2 : Skriva

Exakt! Gissar att man behöver anhöriga för att bekräfta identiteten och det kan vara svårt med en del migrantarbetare.
Citera
2023-12-19, 14:18
  #3711
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flazbaz
rmv.se :
"Det är polisens ansvar att identifiera en omkommen person när identiteten är okänd. Oftast finns det en teori om vem den avlidne är och för att säkerställa identifieringen kan polisen ta hjälp av Rättsmedicinalverket."

Tror du det bara är att kolla leg för att fastställa identitet? Om jag ger dig mitt id-kort, och du hoppar från bron, är jag död då? 1: Tänka, 2 : Skriva

Men för i helvete. Hur ofta har en död person en ANNAN persons leg på sig? Och nån på bygget måste ju veta vem/vilka i hissen som dog. Med hjälp av id och/eller en första identifiering av kollega måste man ju snabbt kunna säkerställa identiteten genom att ta kontakt med anhöriga.
Citera
2023-12-19, 14:21
  #3712
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Det är såklart underentreprenörer som håller käften/ej ger sig tillkänna om vilken individ som saknas, eftersom denne döde befunnit i landet olagligt.
Inget uppehållstillstånd, inget arbetstillstånd, förmodligen ingen utbildning - nada. Ingen rättsmedicinsk utredning som visar på vilken individ detta handlar om.
Finns ingen annan förklaring.

Som vanligt på en byggarbetsplats är det underentreprenörer i flera led, men och som bär helt omärkta kläder.
Det funkar ju så att en seriös UE anlitas av byggbolaget. Denne UE anlitar i sin tur en UE till sig själv, och ofta tom i ett tredje led, alltså en UE till en UE till en UE.
Då blir det såhär, eftersom bara den första UE:en står med dokumentationen för arbetskraften. Byggbolaget behöver inte bry sig om detta/bär ej ansvar, då byggbolaget enbart har avtal med UE:n först i ledet.

Det ser ut så här eftersom tredjeleds-UE är billig att ta in, eftersom denne oftast har folk som tjänar typ skorpor och vatten.
Sen är det administrationen kring detta som lyfter in pengarna från byggbolaget, vilket får det att se rimligt ut.
Det är det enda byggbolaget bryr sig om, köpa avtal för billigast peng, och då blir det att man i slutändan använder folk som inte ens bör finnas i landet.

Riktigt sorgligt att det ser ut så här i Sverige. Det är ju fan inte Qatar vi snackar om. Hoppas hela branschen får en uppryckning i och med detta.
Citera
2023-12-19, 14:23
  #3713
Medlem
flazbazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Men för i helvete. Hur ofta har en död person en ANNAN persons leg på sig? Och nån på bygget måste ju veta vem/vilka i hissen som dog. Med hjälp av id och/eller en första identifiering av kollega måste man ju snabbt kunna säkerställa identiteten genom att ta kontakt med anhöriga.
Du verkar ha svårt att förstå det grundläggande. Oavsett om du har ID på dig eller om din kompis säger att du var i hissen, är du bara mos räcker inte det för en säker identifiering. Googla "hur identifieras en avliden" och läs lite.
Citera
2023-12-19, 14:28
  #3714
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flazbaz
Du verkar ha svårt att förstå det grundläggande. Oavsett om du har ID på dig eller om din kompis säger att du var i hissen, är du bara mos räcker inte det för en säker identifiering. Googla "hur identifieras en avliden2 och läs lite.

Det förstår jag men om vi säger så här: om jag skulle dö på min arbetsplats skulle en kollega eller min chef direkt kunna konstatera att det är just jag som dött och därefter kontakta mina anhöriga som får komma och identifiera mig. Detta är något fullkomligt självklart på nästan alla arbetsplatser.

Ser du inte det sjuka i att det dör någon på en svensk arbetsplats mitt i en storstad och över en vecka senare vet ingen vem den döde är?
Citera
2023-12-19, 14:32
  #3715
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Hur ser du då på alla obevakade järnvägsövergångar där flera människor dör varje år?
Där finns det ju verkligen en lösning som skulle förhindra dessa dödsolyckor men där verkar man ju inte behöva göra något och ingen ansvarig åtalas?

Det är naturligtvis tragiskt antingen det är olyckor eller självmord. Men finns det inga regler eller bestämmelser som förbjuder obevakade järnvägsövergångar så blir det svårt att åtala någon ansvarig.

Till skillnad mot maskiner där det finns regler och bestämmelser att följa för att konstruera säkra maskiner.
Citera
2023-12-19, 14:34
  #3716
Medlem
flazbazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det förstår jag men om vi säger så här: om jag skulle dö på min arbetsplats skulle en kollega eller min chef direkt kunna konstatera att det är just jag som dött och därefter kontakta mina anhöriga som får komma och identifiera mig. Detta är något fullkomligt självklart på nästan alla arbetsplatser.

Ser du inte det sjuka i att det dör någon på en svensk arbetsplats mitt i en storstad och över en vecka senare vet ingen vem den döde är?
Flera av de döda är UE i 3:e eller 4:e led (om ens det räcker), förmodligen hitsmugglade med falska papper. Exakt hur ska du få tag på deras anhöriga på en vecka, och få deras DNA att jämföra med?
1 : Tänka, 2 : Skriva

Och jo, jag har i många år sett problemet med hitsmugglade människor i alla möjliga situationer i samhället, men det tar inte udden av det faktum att identifiering av avliden är ett precisionsjobb. Det är ett helt annat ämne. Identifiering av avliden får liksom inte bli fel.
Citera
2023-12-19, 14:41
  #3717
Medlem
flashmaners avatar
Det är märkligt, och tragiskt, hur vissa människor ideligen försöker dölja sanningen och fakta. Vi ser i tråden hur vissa sanna detaljer och fakta raljeras kring och påstås vara något helt annat än vad vad det faktiskt är och som lyfts fram korrekt.

Till exempel så har påtalats den DEN RISKEN som låg till grund för olyckan var känd och kunde ha konstruerats bort. Det är EN risk. RISK i PLURAL.

Ändå ser vi hur ett roll gör gällande att ALLA risker inte kan konstrueras bort, och försöker på så vis göra gällande att denna risk inte kan eller behöva konstrueras bort, och i förlängningen att det "faktum" att "alla risker" inte kan konstrueras bort skulle innebära att inga risker behöver konstrueras bort.
Det är ett sådant troll som man hoppas någon gång föräras med ett Darwin Awards.

Det har i tråden också påtalats att hisstillverkaren GEDA har flera tekniska lösningar som åtminstone minskar risken för en liknande incident med GEDAs hissar. Vips påstår nu trollen att GEDA är ett "mirakel" och försöker på så vis förlöjliga GEDA och den betydligt säkrare konstruktion som GEDA har valt. Men ingen har påstått att GEDA är ett mirakel. Det är bara några i tråden som har pekat på fakta och sanning, att GEDA har valt konstruktionslösningar som är säkrare och som mer eller mindre undanröjer den risk Alimak medvetet har struntat i.

Vad dessa "människor" som så ivrigt försöker dölja sanning och fakta och som så ivrigt och återkommande kommer med helt oprovocerade grova påhopp på oss andra i tråden som framhåller fakta och sanning, har för agenda, det kan man bara spekulera i. Men att de har en agenda att ljuga, svartmåla andra och att på falska premisser upphöja Alimak över alla misstankar, står utan tvivel.

Fakta är Alimak var väl medvetna om den risk som orsakade olyckan.
Fakta är att Alimak skriver själva i sin manual att sådana incidenter har inträffat tidigare.
Fakta är att en person i tråden har själv berättat om en sådan incident i Norge.
Fakta är att maskindirektivet anger tydligt att en sådan allvarlig risk som kan konstrueras bort skall konstrueras bort.
Fakta är att risken med Alimaks hissar kan konstrueras bort, det har flera exempel i tråden visat och även GEDAs hiss visar detta med sina konstruktionslösningar, som är helt vanliga enkla väl kända lösningar, och inte på något vis några mirakel.

Den största skandalen med raset i Sundbyberg är Alimaks underlåtenhet att vidta adekvata åtgärder emot en känd allvarlig risk, vilket fick till följd att inte mindre än fem människor miste livet. Det är fakta.
Citera
2023-12-19, 14:49
  #3718
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flazbaz
Flera av de döda är UE i 3:e eller 4:e led (om ens det räcker), förmodligen hitsmugglade med falska papper. Exakt hur ska du få tag på deras anhöriga på en vecka, och få deras DNA att jämföra med?
1 : Tänka, 2 : Skriva

Och jo, jag har i många år sett problemet med hitsmugglade människor i alla möjliga situationer i samhället, men det tar inte udden av det faktum att identifiering av avliden är ett precisionsjobb. Det är ett helt annat ämne. Identifiering av avliden får liksom inte bli fel.

Läskigt att det springer runt massa hitsmugglade byggare med falska papper på svenska byggen. Kanske jag som varit naiv men detta är fan helt uppåt väggarna.
Citera
2023-12-19, 14:57
  #3719
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag skrev för flera dagar sen att hissen sannolikt tagit med sig grinden i fallet, varför det ser tomt ut däruppe på mediabilder.

Noterat att flera skribenter (inte du) spekulerar i att montörerna lämnat hissen ofärdig och isf med fullt medvetande om det.
Släppt den för användning trots att den med sitt egna goda minne ej är färdigbyggd.
Det är en absolut omöjlighet, i min mening.

Det är ett faktum att montörerna lämnade hissen ofärdig, det vet vi. Det saknades fyra bultar i masten.

Det glöms saker till både höger och vänster. Lika gärna som någon glömt att montera fyra bultar kan någon glömt att montera grinden, och det kan finnas många olika anledningar till att något sådant glöms.

Det är därför det finns regelverk kring olika risker, som nästan alltid hänför sig till mänskliga misstag som att glömma.

Därför hade Alimak också ett ansvar att konstruera bort den kända risk som låg bakom olyckan, men som de struntade i att göra.
Citera
2023-12-19, 15:07
  #3720
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är ett faktum att montörerna lämnade hissen ofärdig, det vet vi. Det saknades fyra bultar i masten.

Det glöms saker till både höger och vänster. Lika gärna som någon glömt att montera fyra bultar kan någon glömt att montera grinden, och det kan finnas många olika anledningar till att något sådant glöms.

Det är därför det finns regelverk kring olika risker, som nästan alltid hänför sig till mänskliga misstag som att glömma.

Därför hade Alimak också ett ansvar att konstruera bort den kända risk som låg bakom olyckan, men som de struntade i att göra.

Stycket "med sitt egna goda minne" i mitt inlägg betyder att montörerna medvetet inte ska ha lämnat hissen ofärdig.
Är fast övertygad om att dom glömt bultarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in