2023-12-14, 11:13
  #2689
Medlem
Jordgubbes avatar
Såna här diskussioner kommer alltid bli en dragkamp mellan "RTFM" och riskminimering. Varför över huvud taget ha skyddsräcken och selar vid takarbeten, eller för den delen bälte när man kör bil - det är ju bara att ropa "handhavandefel" och gå vidare medan dödsstatistiken går upp.

Den här olyckan, även om man kört den hissen i decennier och det funkat förr, är ett exempel på hur man skall minska "fallhöjden" för fel. Alltså ställa frågan, vad händer om detta missas eller det klickar? Inte bara skriva om det i manualen, och vända blad. Det är så slappt.
Citera
2023-12-14, 11:16
  #2690
Medlem
Fartarallts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Som jag ser det går montören fri från ansvar. Ansvaret ligger på den som gör slutbesiktningen och besiktning varje morgon. Där har det brustit kolossalt och speciellt när hissen gått utan bultar i en vecka.

Den kan ju inte gått en vecka på den mastdelen som bara stod på den undre utan skruvar, den hade ju vält av direkt då.
Citera
2023-12-14, 11:16
  #2691
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Noseone
Jag kan ändå tycka att något är fel i konstruktion/riskbedömning från tillverkaren.

Dvs gör man en riskbedömning och konstaterar att "hissen ramlar ner om bultar är felaktig dragna, omonterade etc".

Dvs sannolikheten kanske är låg men konsekvenserna gigantiska.

Då bör denna risk hanteras.
Här verkar man landat i att skriva en varningstext i manualen fast man sannolikt hade kunnat konstruera en mekanisk låsning som låser den nya mastsektionen mot den underliggande såfort de ställs ovanpå varandra.
Helt rätt tänkt, bravo. Och med hård konkurrens alt regler så skulle man nog förenklat monteringen enligt som du säger, i princip som att sätta ihop tältpinnar od.

Så utveckling måste drivas av något:
- Förenkling, dvs snabbare att sätta ihop mindre risk för fel
- Billigare produktion, dvs större vinst för producenten
- Säkrare
Citera
2023-12-14, 11:17
  #2692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noseone
Jag kan ändå tycka att något är fel i konstruktion/riskbedömning från tillverkaren.

Dvs gör man en riskbedömning och konstaterar att "hissen ramlar ner om bultar är felaktig dragna, omonterade etc".

Dvs sannolikheten kanske är låg men konsekvenserna gigantiska.

Då bör denna risk hanteras.
Här verkar man landat i att skriva en varningstext i manualen fast man sannolikt hade kunnat konstruera en mekanisk låsning som låser den nya mastsektionen mot den underliggande såfort de ställs ovanpå varandra.

Jag har jobbat mycket i IT-branschen och jag märker en skillnad i tänkandet jämfört med byggbranschen.
I IT-branschen så försöker man göra systemen vattentäta. Det skall i stort sett inte gå att göra fel. Gör användaren fel så skall det inte gå att spara eller så får man en varning.
Det är jättevanligt och nästan alla som har använt en dator vet att det finns massor av kontroller så att man inte skall kunna göra fel. Däremot saknas det mer eller mindre manualer. Systemet skall vara självinstruerande. Det är inte ovanligt att kunder klagar på att det går att göra fel vid inmatning.

I byggbranschen verkar det inte alls vara på det sättet. Där har man en instruktion och om användaren inte har följt instruktionen så ligger ansvaret helt på användaren. Tänkandet att det inte skall gå att göra fel verkar helt saknas i byggbranschen.
Citera
2023-12-14, 11:21
  #2693
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Som jag ser det går montören fri från ansvar. Ansvaret ligger på den som gör slutbesiktningen och besiktning varje morgon. Där har det brustit kolossalt och speciellt när hissen gått utan bultar i en vecka.

Skall ej säga tvärsäkert hur det är med hissar, men jag tror det är detsamma som med byggställning.
En gång om året eller en gång per halvår skall besiktning utföras av ackrediterat yttre besiktningsorgan, tex Inspecta, Dekra mfl.
Viss utrustning så ofta som en gång i kvartalet.

Vid montering av byggställning och eventuellt hiss är det oftast ett och samma företag, ett ställningsbyggarföretag.
Då är det en grupp som monterar upp/justerar, och sedan är det en förman eller annan utsedd person inom företaget som inspekterar/klarmarkerar installationen.
Personen som klarmarkerar kan vara samma som byggt/justerat. Personen kan rent av vara samma som förmonterat i verkstad innan, och sedan packat på transport till arbetsplatsen.

I anvisningar om hiss, föreligger inspektionskrav varje dag i samband med installation/justering, tills installationen är klar.
Ett ställningsbygge, skall sedan inspekteras med klarmarkering med normalt två veckors intervall - Tror detsamma gäller bygghiss här.
Det finns då en inspektionslapp med datum synligt tex vid hissdörren eller trappan upp i ett ställningsbygge som på påskrivet.

Besiktning sker därefter absolut inte varje dag, utan hänvisas till en gång om året/halvåret av yttre besiktningsorgan.
Däremot kan kontroll av hiss ske i samband med en skyddsrond. Skyddsrond skall ske 1 till 2ggr/vecka och utförs av dom olika entreprenörsfirmorna som verkar på området.
Om en förman på ställningsbyggarföretaget deltager i skyddsrond kan hissen kontrolleras.

Montör ihop med egenkontroll ligger rejält illa till här - Inom ställningsbyggarföretaget alltså.
Liksom den som har arbetsmiljöansvar.
Citera
2023-12-14, 11:25
  #2694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raikkonen
Kone har aldrig tillverkat bygghissar..
Jag jobbade i Stockholm i slutet på 80-talet och då var Alimak det enda jag såg på olika byggen runt om stan..på senare åren har det kommit andra märken.
Förresten vet man till hundra att detta hiss i Ursvik är original Alimak och inte nåt kinakopia?
Jag har för mig att man har hittat kina kopierade byggställningar nånstans i EU

Den är tillverkad 2017 av alimak säger dom själva och såld till ett uthyrningsföretag.
Citera
2023-12-14, 11:28
  #2695
Medlem
vodericks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av toblemona
Förutsätter att det finns ett ansikte kvar att jämföra med fotot.

ehhhh
id06 badgen kan ju knappast varit oläsbara på alla 5.

dessutom

snurrgrinden är inte bara till för att fånga in svartjobbare.

vid olyckor som denna kan man se vilka som är inne på anläggnigen.
vilka "lever". räkna in folk.
resterande 5 borde varit dom i hissen...
Citera
2023-12-14, 11:31
  #2696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fartarallt
Den kan ju inte gått en vecka på den mastdelen som bara stod på den undre utan skruvar, den hade ju vält av direkt då.
Det stod så i tidningen. Om det är sant har jag ingen aning om.
Citera
2023-12-14, 11:34
  #2697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Som jag ser det går montören fri från ansvar. Ansvaret ligger på den som gör slutbesiktningen och besiktning varje morgon. Där har det brustit kolossalt och speciellt när hissen gått utan bultar i en vecka.

Men det verkar ju inte vara så. Av allt att döma så har ju montörerna varit på plats för att
höja hissen en våning ( eller två ) Under arbetet är hissen självklart avstängd och ur drift.
Jag tippar på att montörerna fått besked av verkmästare/förman att dom går på frukost kl 9
och då passade montörerna även dom på att ta trapporna ner och käka. Med hissen avstängd.

Sedan har annan personal kommit, inte fattat varför hissen inte var påslagen.
Någon visste vart manöverpanel fanns, startade upp och körde en icke klarmonterad hiss i högsta
läge när den inte var säkrad i fasaden.
Citera
2023-12-14, 11:36
  #2698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Men det verkar ju inte vara så. Av allt att döma så har ju montörerna varit på plats för att
höja hissen en våning ( eller två ) Under arbetet är hissen självklart avstängd och ur drift.
Jag tippar på att montörerna fått besked av verkmästare/förman att dom går på frukost kl 9
och då passade montörerna även dom på att ta trapporna ner och käka. Med hissen avstängd.

Sedan har annan personal kommit, inte fattat varför hissen inte var påslagen.
Någon visste vart manöverpanel fanns, startade upp och körde en icke klarmonterad hiss i högsta
läge när den inte var säkrad i fasaden.
Så kan det givetvis vara. Men som jag skrev innan stod det i tidningen att hissen varit i bruk en vecka utan dom fyra bultarna.
Citera
2023-12-14, 11:39
  #2699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fartarallt
Den kan ju inte gått en vecka på den mastdelen som bara stod på den undre utan skruvar, den hade ju vält av direkt då.
Sektionerna är instuckna i varandra det gör att det kan hålla tillfälligt ett tag.
Citera
2023-12-14, 11:40
  #2700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Så kan det givetvis vara. Men som jag skrev innan stod det i tidningen att hissen varit i bruk en vecka utan dom fyra bultarna.

Om det är så ( vilket jag betvivlar & hoppas ) så är det katastrof.
Så illa får det inte vara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in