2023-12-13, 00:06
  #1741
Medlem
TrueCs avatar
Fy fan. Har jobbat många år i ett av de yrken med flest dödsfall, och har hängt i sele efter fasader högt upp i luften många gånger. Har stått osäkrad på 20 meters höjd i olika idiotiska ställningar flera gånger under åren utan att känna minsta rädsla.
Men vägrar alltid bygghiss, har haft skräck för skiten sen jag åkt första gången som 16 åring. Går hellre upp på ställningen, skickar upp verktygen med hissen men går själv.

Just dessa bygghissar hör till de få grejer som ger mig dödsångest
Citera
2023-12-13, 00:06
  #1742
Medlem
Så här kan man också höja en Alimakhiss...
https://www.youtube.com/watch?v=mpQG04FdxjQ
Citera
2023-12-13, 00:10
  #1743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Andersson co får nog oförtjänt mycket skit här, vad avser deras historik. Om man granskar alla byggbolag i liknande storlek så hittar man troligen några fläckar på arbetsmiljön hos de flesta.
2022 gick man med förlust, inte heller det ovanligt i branschen. Bolaget har en god soliditet vilket tyder på bra ekonomi tidigare. Vd gör inget fantom framträdande i media. Men vilken bygg-VD skulle göra det i det läget. Det om historien.

Det går ju inte att säkert säga idag vem som ansvarar. Det beror ju dels på var felet sitter, och hur avtalen ser ut mellan entreprenörerna.
Mycket tyder på att felet ligger hos ABC, som verkar vara UE på hissen. Med normala avtal har Andersson skrivit över ansvaret på dem. De har köpt in specialkompetens från ABC
ABC är ett realativt stort företag i branschen, och det är nog dem som fokus kommer att stå på.

Juridiskt är det Andersson som åker på det övergripande ansvaret annars skulle byggföretagen bara lasta över ansvaret för arbetsmiljön på någon målvakt eller brevlådeföretag.
Finns det brister hos ABC och deras montörer så åker även dom på den delen som dom ansvarar för.
Citera
2023-12-13, 00:12
  #1744
Medlem
SoTireds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 48HoursConsultant
Du har rätt att det är 1 UNC 25.4 men vi säger utanför yrket M24 för att inte få 15278 frågor om att det inte finns det måttet etc.

En norsk lagbas skrattade åt mig en gång och sa att det finns ingen 63A då jag bad om det till en hiss, utan att det är 64A då han syftade på 16A, 32A och måste det ju bli 64A… Så du förstår nog vad jag menar

Kollar man på masterna bakom hisskorgen så ser man inga kopplingar (klämmor) så den har inte varit förankrad vid de mastsektionerna.

Den har däremot ett rörstag som ligger under så den har haft den som ett litet stöd mot två vertikalrör som går på samma sida som masten mot hissbryggan (ställningen).

Igen, helt sjukt att den har gått så länge innan det som absolut inte får hända till sist hände.

Jo precis. Någon typ av förankring måste ju ha funnits ovanför skarven. Annars hade hisskorgen ramlat ner redan första turen upp. Vältriktningen bör varit utåt från masten och byggnaden.
Jag är 99% söker i alla fall på vad som hänt. Haveriutredningen får visa om det är rätt slutsatser.

Och folk växer upp nu för tiden utan att lära sig ett skit. Man kan fan inte lita på någon längre. Allt kommer att gå åt helvete.
__________________
Senast redigerad av SoTired 2023-12-13 kl. 00:19.
Citera
2023-12-13, 00:15
  #1745
Medlem
Fan. Precis innan julen också
Ord kan inte beskriva hur tragiskt och overkligt detta måste vara för alla närstående.
Citera
2023-12-13, 00:32
  #1746
Medlem
limen2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnflingan
Rättar mig själv här! De höll på med 10 nde våningen!

Förstår! Ännu högre upp då. Det är helt galet högt! En granne föll ifrån 4 våningen o överlevde mirakulöst. Så ifrån 10:e våningen o i en stålbur med tunga byggföremål känns rätt omöjligt då.
Citera
2023-12-13, 00:33
  #1747
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akzonobel
http://imageshack.com/i/pomYoBdAj Bild från manualen på hur olyckan gick till tror jag. Kan inte förstå varför inte skarvarna har 2dm instick.
Hittar två versioner av manual, ena drygt 60 sidor och andra 90 - i båda är den bilden alltså det allra första som dyker upp efter innehållsförteckningen. Förefaller extremt basalt, förskräckligt om så hänt. Att man inte konstruerat bort felet man tycks känt till så länge, dvs skapat marginal för misstag, kunde ju klicka i på nåt sätt.
__________________
Senast redigerad av Jordgubbe 2023-12-13 kl. 00:42.
Citera
2023-12-13, 01:05
  #1748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenFetaFlickan
förmodligen har stoppet längst upp ramlat av så har hissen åkt till högsta nivån och kuggat över rälsen och hoppat av. Dom körde ju upp till 20 meter men samma hissar på Karlatornet går ju 246 meter härligt om den kör förbi stoppet och störtar på 246 meter?

Hissen är tillverkad på sådant sätt att den inte kommer ramla ner om den kör över toppen. Alla kuggstångsdrivna hissar är tillverkade så. Det som gör att en sådan ramlar ner är att korgen har tagit sig upp på en mast som inte suttit fast med den undre och tagit med sig hela masten ner. Det finns inget bra skydd för det.
Citera
2023-12-13, 01:16
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoTired
Nu lägger jag ut monteringsanvisningarna igen.
https://www.mastclimbers.com/wp-content/uploads/Alimak-Scando-650-Manual.pdf

Beskrivning av hela byggsystemet för hissmasten. Med instruktioner på infästningar och allting sånt.

Skruvarna är enligt manualen 1 tum UNC (25,4mm) och inte M24.
Momentet 300 Nm
Skruvarna sätts underifrån med muttern uppe.

ALIMAK Mast bolt, dim. 1 ”UNC
– Torque : 300 Nm (220 lbf x ft)
– Spanner size : 1 1/2


Teorin är att man som redan gissat saknar dom fyra skruvarna mellan sektionerna. Men att de hölls på plats av förankringsstagen som fästs mot byggnaden en bit ovanför den felaktiga skarven. Då är det bara de fyra rörändarnas halvsfärer som styr mot sektionen under. Det är då det enda som håller fast de överst två eller tre sektionerna tillsammans med förankrinsstagen. Masten blir som ett gångjärn kan man säga. Till att börja med så fungerar hissen. Men belastningen gör att förankringen börjar glappa då hela kraften går i stagen och inte i skruvarna. Plötsligt lossnar förankringen och allt släpper katastrofalt.

Tyvärr så är det mycket värre än så. Väggstagen sitter fast längre ner. Masterna har nog med stor sannolikhet suttit ihop rätt så bra utan skruvar. Nya master är värst.
Citera
2023-12-13, 01:57
  #1750
Avslutad
Läste på aftonbladet att de ska försöka identifiera offren och leta efter anhöriga det som slår mig då är:
Vet man inte vilka som jobbar på arbetsplatsen? Och försöka hitta anhöriga, var det utländska byggarbetare?
Citera
2023-12-13, 02:01
  #1751
Medlem
Uteliggarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Som jag misstänkte - då kan det ju sitta fastkärvat och missas vid tidigare hantering.
En miss som varken får, eller borde ske.
Tror faktiskt 0 av 4 bult funnits. Inget ser avslitet/böjt ut i armaturerna, ser ut som masten hoppat rakt upp och av.

48HoursConsultant, du skrev om färger på bultar förut och det vore bra men vet av egen erfarenhet att färg slits på sådant som skruvas av/på ofta och till slut slarvas det med färg.
En annan princip som fungerar vattentätt är att bult/monteringsdetaljer läggs i öppna lådor per rutin.
Monteringsdetaljer kvar i någon låda = Något får kollas.
Principen funkar för extremt komplexa anordningar där produkten tas genom flera steg/lokaler.

Bultarna skulle vara fastsvetsade på en kedja inne i masten, nära hålen de ska sitta. Då syns de tydligt om de bara hänger där om de inte har monterats.
På ovansidan på mastdelarna så att bultarna ska träs in uppåt, med muttrarna uppepå. Då kan de inte missa att gänga på mutter, för i annat fall ramlar bulten ur hålet och syns tydligt att de inte är monterade.

Otroligt märkligt att någon liknande konstruktion inte gjorts på "världens bästa bygghiss"?

-Nu ligger de bara och skramlar i nån låda, med förhoppningen att snillena ska komma ihåg att bulta ihop skiten.
__________________
Senast redigerad av Uteliggarn 2023-12-13 kl. 02:10.
Citera
2023-12-13, 02:04
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Juridiskt är det Andersson som åker på det övergripande ansvaret annars skulle byggföretagen bara lasta över ansvaret för arbetsmiljön på någon målvakt eller brevlådeföretag.
Finns det brister hos ABC och deras montörer så åker även dom på den delen som dom ansvarar för.

Nja, det går nog att komplicera detta en aning. Arbetsmiljöansvaret i bygg- och anläggningsbranschen är ganska komplicerat. Man måste skilja på samordningsansvar och arbetsgivaransvar. Samordningsansvaret börjar hos beställaren och delegeras i vissa fall till en huvudentreprenör (i detta fall A&co) och innefattar ansvaret att samordna arbetet så det sker på ett säkert sätt. Utöver det finns ett arbetsgivaransvar där varje respektive arbetsgivare är skyldig att se till så ens anställda inkl UE har en trygg arbetsmiljö. Utöver detta finns ett personligt ansvar där varje individ skall följs de lagar, regler, ordningsregler etc som är uppsatta.

Typiskt sett är det inte byggherren som förväntas kunna montera en hiss. Inte heller huvudentreprenören. Det rimliga är att hissleverantören eller montörer på individnivå har brustit i att efterleva instruktioner, egenkontroller etc.

Nästa steg är isf när hissen har tagits i bruk. Har montörer redovisat egenkontroller? Har huvudentreprenören tagit hissen i bruk utan att montörer eller hissleverantör godkänt hissen?

Normalt sett har egenkontroller väldigt stort värde i byggbranschen och vi har (tyvärr) hamnat i ett läge där beställaren knappt kontrollerar egenkontrollerna. Tid och resurser finns inte

Det systematiska arbetsmiljöarbetet inom byggbranschen är ett jätteproblem som spänner från individ till beställarorganisation och det rimliga i detta fall är nog att man kan hitta brister på alla plan
__________________
Senast redigerad av FuckVAR 2023-12-13 kl. 02:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in