2023-11-18, 22:21
  #395557
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Du gissar alltså. OK.
Tur är det annars skulle de snart få slut på trupperna.
Finska vinterkriget var väl ingen bra jämförelse då Mannerheim kapitulerade till Stalin efter bara 3 månader.
Zelensky har ju iallafall hållt ställningarna i snart två år. Det får man ändå ge honom.

Nu var ju inte finnarna ett land med en befolkning på 40 miljoner på den tiden, knappt 4 om jag minns rätt. Finnarna bet ifrån sig rejält, precis som Ukrainarna. Men visst det är ingen bra jämförelse. Sen tror jag att finnarna mestadels slogs mot ukrainare, nu slåss ukrainarna mot ryssar, viss skillnad.
Citera
2023-11-18, 22:25
  #395558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
De var som svagast vid inledningsfasen av den här konflikten för de körde en gammal doktrin på ett nytt koncept med Batalion tactical groups och precis allt gick på röven.

Sedan dess har de:
1. lärt sig
2. på något sätt får de fram utrustning till förbanden de producerar.

De rensar lagren och försöker modernisera gamla tanks. Ukraina förstör rysk stridsförmåga enormt mycket snabbare än vad Ryssland kan ersätta den.

Hur många Bradley's har Ukraina fått från USA? 100? USA har 6000 fungerande i lager.

32 Abrams ska de ha fått också, även där är det tusentals i lager.

Vapen för väst tar inte slut. Just nu är det brist på artilleri ammunition, men det lär ju utökas efterhand. Ryssland är en ekonomisk dvärg i jämförelse, de kan aldrig vinna ett utnötningskrig.
Citera
2023-11-18, 22:25
  #395559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Stämmer. Det gör Stalins terrorvälde ännu mer fruktansvärt. Han undvek det skulle drabba moskoviterna. Alla periferin blev hans slaktboskap. Samma som nu.
En annan likhet med nuläget är att Ukraina ställer upp för Usa/Nato/UK/EU som inte heller vill offra sin egna.
Citera
2023-11-18, 22:26
  #395560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Nu var ju inte finnarna ett land med en befolkning på 40 miljoner på den tiden, knappt 4 om jag minns rätt. Finnarna bet ifrån sig rejält, precis som Ukrainarna. Men visst det är ingen bra jämförelse. Sen tror jag att finnarna mestadels slogs mot ukrainare, nu slåss ukrainarna mot ryssar, viss skillnad.
Fanns det inga tjetjener som stred på den tiden?
Stalin kanske ville bli av med ukrainare och använde dem som kanonmat?
Hursom så var det mest tyskar som slogs på finnarnas sida i fortsättningskriget och finnarna såg vartåt det lutade i god tid och drog sig ur innan Hitler torskade.
Finnar är sluga.
Citera
2023-11-18, 22:28
  #395561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
En annan likhet med nuläget är att Ukraina ställer upp för Usa/Nato/UK/EU som inte heller vill offra sin egna.

Precis så. Att de slåss och dödas betyder att vi inte behöver. Ynkedom att väst inte skickar markant mer vapen. Bara att lägga miljarder på att få upp ammunitions produktionen. Kosta vad det kosta vill.
Citera
2023-11-18, 22:29
  #395562
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Fanns det inga tjetjener som stred på den tiden?
Stalin kanske ville bli av med ukrainare och använde dem som kanonmat?
Hursom så var det mest tyskar som slogs på finnarnas sida i fortsättningskriget och finnarna såg vartåt det lutade i god tid och drog sig ur innan Hitler torskade.
Finnar är sluga.

Jag vet inget om tjetjener på den tiden. Att finnar är sluga kan jag nog skriva under på.
Citera
2023-11-18, 22:30
  #395563
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
En annan likhet med nuläget är att Ukraina ställer upp för Usa/Nato/UK/EU som inte heller vill offra sin egna.

Hur kan du få det till att bli en likhet, vänta ja just jag om man hypotetisk tycker att det är NATO som har anfallit Ryssland. Det är en så krystad likhet att den kan bara komma från Kremls revisionistiska historieavdelning.
Citera
2023-11-18, 22:41
  #395564
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
De rensar lagren och försöker modernisera gamla tanks. Ukraina förstör rysk stridsförmåga enormt mycket snabbare än vad Ryssland kan ersätta den.

Hur många Bradley's har Ukraina fått från USA? 100? USA har 6000 fungerande i lager.

32 Abrams ska de ha fått också, även där är det tusentals i lager.

Vapen för väst tar inte slut. Just nu är det brist på artilleri ammunition, men det lär ju utökas efterhand. Ryssland är en ekonomisk dvärg i jämförelse, de kan aldrig vinna ett utnötningskrig.

YES!!! Det är EXAKT det här jag försöker få en förståelse för. Ukraina bad om 1000 moderna IFV för att utrusta de nya brigaderna. De fick ca 375st i en salig blandning bestående av 100 Bradleys, 51 CV90, ett okänt antal AMX (som går på vanliga hjul) och ett knippe Marders.

Jag är allså 100% för att tomten ska komma med allt på Ukrainas önskelista men samtidigt som jag är det så måste jag ändå undra varför de inte får mängden de specat på ett bräde. Bradleys ska till och med börja fasas ut i US army, för att inte tala om Stryker som är starkt ogillad på förbanden.
Ukraina borde fått mer. Mycket mer.

F16 fpl finns det 4600st byggda av och de är utfasningsdags för många av dem. Jag kan faktiskt inte se vad det är som sätter stopp för en F16 koalition som ger Ukraina 500st fpl i en megasatsning på utbildning av piloter och satsning på marktjänst för dessa plan. Varför får de ca 50st över 3 års tid?

Med det sagt: skitbra att de får 50st men de får aldrig mängden som är krigsvinnande. Varför inte?!?!

Jag skrev det någon post upp: Väst kommer inte få slut på saker att ge Ukraina men man måste ändå undra om det finns en medveten strategi där man vill se Ryssland kollapsa helt inifrån snarare än en fältseger för det som ges nu räcker inte till fältseger. USA kan ge 1000 Bradleys men om de ger dem i batchar om 100st per år så hålls kriget igång men utan seger på slagfältet.

Intressant nog är ju att där Ukraina lyckats bäst militärteknikskt är ju till stor del där de egenutvecklat nya förmågor snabbt. FPV-kriget och sjökriget på Svarta havet.

Svårt att skriva utan att göra en del upprörda här men även om väst gör bra så är det samtidigt tydligt att väst måste göra ännu bättre.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2023-11-18 kl. 22:45.
Citera
2023-11-18, 22:41
  #395565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Värt att hålla koll på hur finnarna agerar framgent i relationer med ryssar och amerikaner.
Polacker är också intressanta att följa upp på.
Två nationer som inte är självmordsbenägna utan mycket egocentriska.

Båda nationerna hatar er precis som många andra efter alla krigsbrott ni orsakat dem. Vilken värld lever du i? Ingen gillar smuts som dig.
Citera
2023-11-18, 22:49
  #395566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseD
Precis så. Att de slåss och dödas betyder att vi inte behöver. Ynkedom att väst inte skickar markant mer vapen. Bara att lägga miljarder på att få upp ammunitions produktionen. Kosta vad det kosta vill.
Det blir så här när eftersom vi inte har några riktiga ledare. Vi har ingen Rosevelt idag. Ingen Churchill.

Ist har vi Biden, Scholz, Macron, och en massa andra knätofsar / EU-muppar som kivas sinsemellan.

Att spöa den efterblivna ryssen borde inte vara något problem alls, men väst saknar ryggrad.
Citera
2023-11-18, 22:49
  #395567
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
YES!!! Det är EXAKT det här jag försöker få en förståelse för. Ukraina bad om 1000 moderna IFV för att utrusta de nya brigaderna. De fick ca 375st i en salig blandning bestående av 100 Bradleys, 51 CV90, ett okänt antal AMX (som går på vanliga hjul) och ett knippe Marders.

Jag är allså 100% för att tomten ska komma med allt på Ukrainas önskelista men samtidigt som jag är det så måste jag ändå undra varför de inte får mängden de specat på ett bräde. Bradleys ska till och med börja fasas ut i US army, för att inte tala om Stryker som är starkt ogillad på förbanden.
Ukraina borde fått mer. Mycket mer.

F16 fpl finns det 4600st byggda av och de är utfasningsdags för många av dem. Jag kan faktiskt inte se vad det är som sätter stopp för en F16 koalition som ger Ukraina 500st fpl i en megasatsning på utbildning av piloter och satsning på marktjänst för dessa plan. Varför får de ca 50st över 3 års tid?

Med det sagt: skitbra att de får 50st men de får aldrig mängden som är krigsvinnande. Varför inte?!?!

Jag skrev det någon post upp: Väst kommer inte få slut på saker att ge Ukraina men man måste ändå undra om det finns en medveten strategi där man vill se Ryssland kollapsa helt inifrån snarare än en fältseger för det som ges nu räcker inte till fältseger. USA kan ge 1000 Bradleys men om de ger dem i batchar om 100st per år så hålls kriget igång men utan seger på slagfältet.

Intressant nog är ju att där Ukraina lyckats bäst militärteknikskt är ju till stor del där de egenutvecklat nya förmågor snabbt. FPV-kriget och sjökriget på Svarta havet.

Svårt att skriva utan att göra en del upprörda här men även om väst gör bra så är det samtidigt tydligt att väst måste göra ännu bättre.

Ett su27 med ukrainsk pilot ska tydligen deserterat idag och flög över till Ryssland.
Saker som detta gör mig att väst inte är så intresserade att dela ut F16 spm sedan flygs österut.
Ingen bra reklam.
Ukraina dementerar händelsen men om det nu har skett så borde Ryssland visa bildbevis.
__________________
Senast redigerad av Africagonzo 2023-11-18 kl. 23:17.
Citera
2023-11-18, 22:51
  #395568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
YES!!! Det är EXAKT det här jag försöker få en förståelse för. Ukraina bad om 1000 moderna IFV för att utrusta de nya brigaderna. De fick ca 375st i en salig blandning bestående av 100 Bradleys, 51 CV90, ett okänt antal AMX (som går på vanliga hjul) och ett knippe Marders.

Jag är allså 100% för att tomten ska komma med allt på Ukrainas önskelista men samtidigt som jag är det så måste jag ändå undra varför de inte får mängden de specat på ett bräde. Bradleys ska till och med börja fasas ut i US army, för att inte tala om Stryker som är starkt ogillad på förbanden.
Ukraina borde fått mer. Mycket mer.

F16 fpl finns det 4600st byggda av och de är utfasningsdags för många av dem. Jag kan faktiskt inte se vad det är som sätter stopp för en F16 koalition som ger Ukraina 500st fpl i en megasatsning på utbildning av piloter och satsning på marktjänst för dessa plan. Varför får de ca 50st över 3 års tid?

Med det sagt: skitbra att de får 50st men de får aldrig mängden som är krigsvinnande. Varför inte?!?!

Jag skrev det någon post upp: Väst kommer inte få slut på saker att ge Ukraina men man måste ändå undra om det finns en medveten strategi där man vill se Ryssland kollapsa helt inifrån snarare än en fältseger för det som ges nu räcker inte till fältseger. USA kan ge 1000 Bradleys men om de ger dem i batchar om 100st per år så hålls kriget igång men utan seger på slagfältet.

Intressant nog är ju att där Ukraina lyckats bäst militärteknikskt är ju till stor del där de egenutvecklat nya förmågor snabbt. FPV-kriget och sjökriget på Svarta havet.

Svårt att skriva utan att göra en del upprörda här men även om väst gör bra så är det samtidigt tydligt att väst måste göra ännu bättre.

Precis så. Väst måste göra mer. Samtidigt är det så att USA skickar Bradley's efterhand om jag har förstått det rätt. Ukraina måste också ha folk som behärskar vapnen. Ukraina hade folk på plats i Sverige som lärde sig CV-90.

Antingen måste man utbilda fler, eller så kan Sverige bara ersätta utslagna vagnar.

De måste ha ammunition också, kam ligga begränsningar där också. Men, Europa lär lägga rejält med beställningar för att fylla på sina egna lager också, så det är bara att rampa upp pråäoduktionen.

Vad gäller artillerigranater så är målet 1 miljon granet per år, som ska nås nästa år. USA ska må 100.000 per månad om ett par år.

Men, något som enkelt borde kunna startas upp är drönarproduktion. Bara att sätta fart, Väst behöver ju bygga upp egna lager av sådana också för det moderna kriget.

Ukrainarna dör, så att vi slipper. Bara att öppna den stora plånboken, utan att gnälla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in