2023-11-18, 11:25
  #395485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Va bra att du är glad : )

Hade jag svarat på alla inlägg som jag fick hade jag fullständigt spamma sönder tråden.
Kan inte med detta hur man svara olika personer i ett inlägg.

Visste att Ryssland och USA inte hade skrivit på detta.
Ukraina var nytt för mig.
Men resten av västländerna som är med och deltar i detta krig i form av att skänka vapen och utbilda Ukrainare har ju både fördömt detta och det är förbjudet i dessa vapen.

Och om Ryssen använt klusterbomber så är det fruktansvärt. Och självfallet möjligtvis på något knepigt sätt så legitimerar det isf Ukrainas bruk av det.

Men nu tror inte jag på en sek på mainstream media.
Jag tror det ljuger för oss.

Har inte sett ett enda trovärdigt bevis på att ryssen använder dessa vidriga bomber.
Dem klipp jag har sett är så jäkla undermåliga och bevisar inget.

Och med tanke på att detta krig är det mest inspelade krig igenom alla tider där var och varannan soldat har en go pro kamera så finner jag detta märkligt.
Men som sagt jag tror lika mycket som du tror. Ingen av oss vet.

Men om man nu kan släppa prestigen lite och försöka vara lite objektiv. Tror du att du klarar det ?

Så är klustervapen i dagens krig ett rätt så uselt system. Finns så mycket som är bättre.
Att Ukraina har börjat använda detta är inget styrkebesked. Det hoppas jag du fattar ?

Utan detta är snarare ett tecken på att väst börjar få dåligt med artilleri amo tolkar jag det som.
Om det inte har det så är det ytterligare ett tecken på vilka uslingar dem är som styr i väst.

Problemet med klustervapen är att en stor del inte detonerar. Jag har läst 25% inte sprängs fast någon på denna sida skrev att det "bara" var 10 % som inte detonerade.
Här ligger det alltså kvar små metallbollar som med ett icke tränat ögat inte ser ut som en bomb = stora bekymmer för civilbefolkningen.
Och om det nu är tanken av väst ledare att Ryssen ska köras ut ur de ockuperade områdena varför används då dessa system.
Det är den Ukrainska civilbefolkningen som kommer få betala ett högt pris!!

Men jag har en fråga till dig.
Börjar cirkulera filmer på att Ukrainska kvinnor ligger i fronten.
Sett mängder med döda Ukrainska kvinnliga soldater.

Detta är inget styrkebesked för Ukraina.
Det fanns inte kvinnor med in början av kriget.

Hur många Ukrainska män och kvinnor ska få dö?
När är det nog ?

Jag fattar och håller helt med i tanken om att Ukriana vill och ska försvara sitt land.

Men någon gång måste man ju ge sig.
Alla stora härförare och armer genom alla tider har fått backa och lämnat områden bakom sig som inte var tänkta från början.
Händer hela tiden.
Tyskar fick lämna stora delar av Europa bakom sig, Jugoslavien osv osv osv.

Men tror man blint på media nu så dör mängder med ryssar nu med och Ukraina är på G.
Fast det än inte knappt tagit något av det som ryssen redan hade i den totala procenten

Ja det dör säker mängder med ryssar. Men med tanke på att de ligger nergrävda så VET man att det dör ännu mer Ukrainare när man inte bryter linjerna

Allt är så tragiskt på alla fronter

Klarar du på ett sansat sätt svara på detta ?

Blir svårt om du vägrar tro på vanlig media. Alla andra såg klusterbomber och tömda kapslar i bebyggda områden i början av kriget. Alla nyhetsprogram i västvärlden hade klippen. Men vägra tro det så blir livet lättare för dig.
Citera
2023-11-18, 11:29
  #395486
Medlem
Verkligheten i Avdiivka just nu.
(Noterar att de som jobbar i Peskovs desinformationsarme' jobbar vidare med gårdagens nattens och nu tema, demografi och kvinnor. Klusterbomber av ryssland som redan visat sig stämma, filmats och dokumentersts.
Föreslår att det förklaras OT och tas i nystartad tråd)

"Avdiivka är symboliskt viktig för Ryssland, Moskva, Kreml och Putin för att om staden ockuperas kan Putin hävda att man uppnått det påhittade målet att skydda befolkningen i den ockuperade storstaden Donetsk på andra sidan stilleståndslinjen. Förvisso har inte befolkningen behövt skydd, men det viktiga är inte verkligheten, det viktiga är berättelsen."

Här förstår man Putin, Sjogun och Pekovs tänk bakom den sanslösa satsningen på Adiivka och varför de offrat så många ryssars liv som anfaller i våg, på våg på våg numera utan pansarskydd där.

Må.det misslyckas.

https://cornucopia.se/2023/11/uppdateras-ukrainska-framsteg-vid-robotyne-framgangar-for-ryssland-mot-avdiivka-massgrav-med-7-000-d oda-filmad-vid-mariupol-estland-forbereder-stangning-av-bron-vid-narva/
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2023-11-18 kl. 11:37.
Citera
2023-11-18, 11:33
  #395487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Va bra att du är glad : )

Hade jag svarat på alla inlägg som jag fick hade jag fullständigt spamma sönder tråden.
Kan inte med detta hur man svara olika personer i ett inlägg.

Visste att Ryssland och USA inte hade skrivit på detta.
Ukraina var nytt för mig.
Men resten av västländerna som är med och deltar i detta krig i form av att skänka vapen och utbilda Ukrainare har ju både fördömt detta och det är förbjudet i dessa vapen.

Och om Ryssen använt klusterbomber så är det fruktansvärt. Och självfallet möjligtvis på något knepigt sätt så legitimerar det isf Ukrainas bruk av det.

Men nu tror inte jag på en sek på mainstream media.
Jag tror det ljuger för oss.

Har inte sett ett enda trovärdigt bevis på att ryssen använder dessa vidriga bomber.
Dem klipp jag har sett är så jäkla undermåliga och bevisar inget.

Och med tanke på att detta krig är det mest inspelade krig igenom alla tider där var och varannan soldat har en go pro kamera så finner jag detta märkligt.
Men som sagt jag tror lika mycket som du tror. Ingen av oss vet.

Men om man nu kan släppa prestigen lite och försöka vara lite objektiv. Tror du att du klarar det ?

Så är klustervapen i dagens krig ett rätt så uselt system. Finns så mycket som är bättre.
Att Ukraina har börjat använda detta är inget styrkebesked. Det hoppas jag du fattar ?

Utan detta är snarare ett tecken på att väst börjar få dåligt med artilleri amo tolkar jag det som.
Om det inte har det så är det ytterligare ett tecken på vilka uslingar dem är som styr i väst.

Problemet med klustervapen är att en stor del inte detonerar. Jag har läst 25% inte sprängs fast någon på denna sida skrev att det "bara" var 10 % som inte detonerade.
Här ligger det alltså kvar små metallbollar som med ett icke tränat ögat inte ser ut som en bomb = stora bekymmer för civilbefolkningen.
Och om det nu är tanken av väst ledare att Ryssen ska köras ut ur de ockuperade områdena varför används då dessa system.
Det är den Ukrainska civilbefolkningen som kommer få betala ett högt pris!!

Men jag har en fråga till dig.
Börjar cirkulera filmer på att Ukrainska kvinnor ligger i fronten.
Sett mängder med döda Ukrainska kvinnliga soldater med.

Detta är inget styrkebesked för Ukraina.
Det fanns inte kvinnor med in början av kriget.

Hur många Ukrainska män och kvinnor ska få dö?
När är det nog ?

Jag fattar och håller helt med i tanken om att Ukriana vill och ska försvara sitt land.

Men någon gång måste man ju ge sig.
Alla stora härförare och armer genom alla tider har fått backa och lämnat områden bakom sig som inte var tänkta från början.
Händer hela tiden.
Tyskar fick lämna stora delar av Europa bakom sig, Jugoslavien osv osv osv.

Men tror man blint på media nu så dör mängder med ryssar nu med och Ukraina är på G.
Fast det än inte knappt tagit något av det som ryssen redan hade i den totala procenten

Ja det dör säker mängder med ryssar. Men med tanke på att de ligger nergrävda så VET man att det dör ännu mer Ukrainare när man inte bryter linjerna

Klarar du på ett sansat sätt svara på detta ?

Du ljuger. Det finns bevis för att ryssland använder klusterbomber.
Att du väljer att tro på rysk propaganda som förnekar användandet gör det inte falskt.
Använder ryssland så får självklart Ukraina använda också. Påstå annat är hyckleri. Försök vara lite objektiv, klarar du det?
När ska ryssland ge sig? hur många ryssar ska dö för putins stormaktsdrömmar om det ryska imperiet. Hur många fler miljoner ska dö för den rysk imperialismen. Den ryska propagandan agiterar ju ständigt för att invadera ett flertal länder i Europa och Centralasien. Så Ukrainas försvar är även vårt försvar.

https://www.hrw.org/news/2023/05/29/cluster-munition-use-russia-ukraine-war
https://news.un.org/en/story/2022/03/1115092
Citera
2023-11-18, 12:03
  #395488
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Bla bla bla...

Och om Ryssen använt klusterbomber så är det fruktansvärt. Och självfallet möjligtvis på något knepigt sätt så legitimerar det isf Ukrainas bruk av det.

Har inte sett ett enda trovärdigt bevis på att ryssen använder dessa vidriga bomber.
Dem klipp jag har sett är så jäkla undermåliga och bevisar inget.

Och med tanke på att detta krig är det mest inspelade krig igenom alla tider där var och varannan soldat har en go pro kamera så finner jag detta märkligt.
Men som sagt jag tror lika mycket som du tror. Ingen av oss vet.

Men om man nu kan släppa prestigen lite och försöka vara lite objektiv. Tror du att du klarar det ?

Så är klustervapen i dagens krig ett rätt så uselt system. Finns så mycket som är bättre.
Att Ukraina har börjat använda detta är inget styrkebesked. Det hoppas jag du fattar ?

Utan detta är snarare ett tecken på att väst börjar få dåligt med artilleri amo tolkar jag det som.
Om det inte har det så är det ytterligare ett tecken på vilka uslingar dem är som styr i väst.

Problemet med klustervapen är att en stor del inte detonerar. Jag har läst 25% inte sprängs fast någon på denna sida skrev att det "bara" var 10 % som inte detonerade.
Här ligger det alltså kvar små metallbollar som med ett icke tränat ögat inte ser ut som en bomb = stora bekymmer för civilbefolkningen.
Och om det nu är tanken av väst ledare att Ryssen ska köras ut ur de ockuperade områdena varför används då dessa system.
Det är den Ukrainska civilbefolkningen som kommer få betala ett högt pris!!

Men någon gång måste man ju ge sig.
Alla stora härförare och armer genom alla tider har fått backa och lämnat områden bakom sig som inte var tänkta från början.
Händer hela tiden.
Tyskar fick lämna stora delar av Europa bakom sig, Jugoslavien osv osv osv.
Att skedmata dig med bevis är nog lönlöst då du bara vill tro på det du vill höra.
Men iaf:

https://www.bellingcat.com/news/rest-of-world/2022/03/11/these-are-the-cluster-munitions-documented-by-ukrainian-civilians/

Bellingcat har undersökt rysk användning av klusterammo i Ukraina och visst finns det gott om dokumenterad användning.

https://www.bellingcat.com/news/2022/02/27/ukraine-conflict-tracking-use-of-cluster-munitions-in-civilian-areas/

Det är rysk klusterammo som fungerar dåligt och inte detonerar. USAs är betydligt bättre och har haft en god effekt på z-orcherna.

Bra att du fattar att ukrainarna vill försvara sitt land. Då kanske poletten trillar ner att det är upp till dem att bestämma när de vill sluta strida och inte vi på flashback.
Citera
2023-11-18, 12:06
  #395489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
HRW är en NGO sponsrad av Open Society Foundations/George Soros.

https://www.opensocietyfoundations.org/newsroom/soros-and-open-society-foundations-give-100-million-human-rights-watch

För mig så diskvalificerar det dem som en trovärdig källa. FN ska vi inte ens gå in på här… Märkligt nog kommer nästan alltid de första rapporterna om grova krigsbrott från HRW. Även Butcha så var det HRW… det är liksom inte så att det inte finns andra aktiva organisationer. Tycker bara det är jävligt märkligt.

Det enda märkliga med HRW och deras återkommande rapporter är att de visat sig stämma med vekligheten. varje desinformatörs första och främsta motståndare.
Där råder tvärsom-tänk att det är rysslands berättelse om verkligheten som råder och gäller. Som återberättas gång på gång via ryska media som statsstyrda Pravda och som här via marionetter.

Massakern i Butcha är ett tydligt och bra exempel.

Väldokumenterad rysk massaker. Krigsbrott grande.

Allt enligt metod M som i marionetterna som du följer punktvis, KGB metod sedan gammalt. Peskovs desinformationarme's bibel.
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2023-11-18 kl. 12:11.
Citera
2023-11-18, 12:09
  #395490
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Och om Ryssen använt klusterbomber så är det fruktansvärt. Och självfallet möjligtvis på något knepigt sätt så legitimerar det isf Ukrainas bruk av det.

Men nu tror inte jag på en sek på mainstream media. Jag tror det ljuger för oss.

Att Ryssland använt klusterbomber i Ukraina är väl dokumenterat. Detta enligt organisationer som FN, HRW m.fl och seriösa medier som BBC m.fl.

Citat:
Since Russia’s invasion of Ukraine on February 24, 2022, Russian armed forces have used at least six types of cluster munitions in attacks that have caused hundreds of civilian casualties and damaged civilian objects, including homes, hospitals and schools.
Citat:
The exact number of Russian cluster munition attacks is not known, but hundreds have been documented, reported, or alleged to have occurred, many in populated areas. At least eight of Ukraine’s 24 oblasts (provinces) have been struck by cluster munitions: Chernihiv, Dnipropetrovsk, Donetsk, Kharkiv, Kherson, Mykolaiv, Odesa, and Sumy.
Citat:
As of Aug. 2022, there have already been hundreds of cases of Russian use of cluster munitions in at least 10 of 24 regions of Ukraine.
Citat:
Russian forces have repeatedly used cluster munitions in attacks that killed hundreds of civilians and damaged homes, hospitals and schools since its invasion of Ukraine. The 20-page report, “Intense and Lasting Harm: Cluster Munition Attacks in Ukraine,” details how Russian armed forces have used at least six types of cluster munitions in the international armed conflict in Ukraine.
Citat:
The use of cluster munitions during the Russian invasion of Ukraine (2022–present) has been recorded by a number of eyewitnesses and journalists, as well as representatives of the UN, humanitarian and public organizations.

Lite artiklar:
https://www.hrw.org/news/2022/05/11/end-cluster-munition-attacks-ukraine
https://www.hrw.org/report/2022/05/11/intense-and-lasting-harm/cluster-munition-attacks-ukraine
https://www.hrw.org/news/2023/07/06/ukraine-civilian-deaths-cluster-munitions
https://www.bbc.com/news/world-europe-61778433
https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_cluster_munitions_in_the_Russian_invasion_o f_Ukraine

Lite videor:
https://abcnews.go.com/WNT/video/cluster-bombs-reportedly-attack-kharkiv-ukraine-84069259
https://news.sky.com/video/ukraine-crisis-cluster-munition-dropped-on-buildings-in-kharkiv-12554043
https://www.hrw.org/video-photos/video/2022/03/04/cluster-munitions-hit-residential-neighborhoods-kharkiv
https://www.independent.co.uk/news/world/ukraine-putin-cluster-bombs-child-civilians-preschool-b2025044.html

Sedan har du väl inte glömt bort Kramatorsk?

Citat:
Death at the Station: Russian Cluster Munition Attack in Kramatorsk (HRW report)

https://www.hrw.org/video-photos/interactive/2023/02/21/death-at-the-station/russian-cluster-munition-attack-in-kramatorsk
Citera
2023-11-18, 12:11
  #395491
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Och om Ryssen använt klusterbomber så är det fruktansvärt. Och självfallet möjligtvis på något knepigt sätt så legitimerar det isf Ukrainas bruk av det.

Men nu tror inte jag på en sek på mainstream media. Jag tror det ljuger för oss.

Sedan har vår svenske bloggare Wilderäng publicerat en del foton på sin sajt från Ukraina (bl.a från Charkivs räddningstjänst). Jag har svårt att se att de här fotografierna föreställer annat än just klusterbomber:

Ryska tömda bombkapslar i Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/uploads/2022/06/ukraina_charkiv_raketer.jpg

Ryska uppsamlade tömda bombkapslar i Charkiv. Foto: Lena Wilderäng.
https://cornucopia.se/wp-content/uploads/2022/11/ukraina_charkiv_raketer-2048x1536.jpg

Rysk tömd bombkapsel mot civila mål i centrala Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/uploads/2022/04/ukraina_raketartilleri_klusterbomb.jpg

Rysk tömd bombkapsel mot civila mål i Charkiv. Foto: Charkivs räddningstjänst.
https://cornucopia.se/wp-content/uploads/2022/08/ukraina_charkiv_klusterbombraket.jpg

Bilderna finns på Wilderängs blogg:
https://cornucopia.se/2023/07/uppdateras-over-50-ryssar-domda-for-krigsbrott-an-sa-lange-putin-sager-att-han-kommer-fortsatta-anva nda-klusterbomber-kraftiga-ryska-forluster/

En av bilderna + fler andra bilder tas även upp i ukrainsk media, i en artikel publicerad mars 2022:
https://atn.ua/kharkiv/sapery-prodovzhuiut-zneshkodzhuvaty-vybukhonebezpechni-predmety-366562/
Citera
2023-11-18, 12:14
  #395492
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Framsteg för Ukraina fortgår.
Svensk militärbloggare rapporterar

Ukrainska framsteg vid Robotyne – framgångar för Ryssland mot Avdiivka – massgrav med 7 000 döda filmad vid Mariupol – Estland förbereder stängning av bron vid Narva

https://cornucopia.se/2023/11/uppdateras-ukrainska-framsteg-vid-robotyne-framgangar-for-ryssland-mot-avdiivka-massgrav-med-7-000-d oda-filmad-vid-mariupol-estland-forbereder-stangning-av-bron-vid-narva/

Ryssarnas omfattande terrorbombning av Mariupol i början av invasionem dödade ofattbart många och förvandlade Mariepol till ett infrerno av obegriplig omfattning.

En massgrav funnen och filmad som innehöll över 7000 kroppar..

Ukrainas motivation att slänga ut den ryska invasionsarme'n lär väl inte minska nu.
Och inte minskar det omvärldens omfattande och långsiktiga stöd. Snarare tvärtom.

LW brukar ju använda Deepstate som underlag för hur han rapporterar. Där ser man att ca 300m på den västra sidan gått från contested till asserted för Ukrainas fördel samtidigt som 2km av front tagits av ryssen på den östra sidan.

Jag vill inget annat än att Ukraina ska vinna men det där bruset som LW skiter ur sig hjälper ingen. Hela vår del av världen måste inse att det är ingen easy day eller lätt motståndare och det går inte bra varken för ryssland eller Ukraina då det kommer till att uppnå mål som är uppsatta. Kan vi enas kring en verklighetsuppfattning som är sann så kan vi snabbare vara i samklang med exakt hur mycket resurser Ukraina behöver tillföras (mycket mer).
Citera
2023-11-18, 12:21
  #395493
Medlem
Thelonegunmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
LW brukar ju använda Deepstate som underlag för hur han rapporterar. Där ser man att ca 300m på den västra sidan gått från contested till asserted för Ukrainas fördel samtidigt som 2km av front tagits av ryssen på den östra sidan.

Jag vill inget annat än att Ukraina ska vinna men det där bruset som LW skiter ur sig hjälper ingen. Hela vår del av världen måste inse att det är ingen easy day eller lätt motståndare och det går inte bra varken för ryssland eller Ukraina då det kommer till att uppnå mål som är uppsatta. Kan vi enas kring en verklighetsuppfattning som är sann så kan vi snabbare vara i samklang med exakt hur mycket resurser Ukraina behöver tillföras (mycket mer).
Vad är det för brus? Eller vad är det som är osant menar du?

Så här skriver Wilderäng:

"Om kriget i Ukraina ska ta slut de närmsta åren måste Västs stöd öka i omfattning, ske snabbare och Väst kan helt i enlighet med internationell rätt och FN-stadgan behöva gå in aktivt med trupp till stöd för Ukraina på plats i landet för att avsluta kriget."
Citera
2023-11-18, 12:23
  #395494
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
För mig så diskvalificerar det dem som en trovärdig källa. FN ska vi inte ens gå in på här… Märkligt nog kommer nästan alltid de första rapporterna om grova krigsbrott från HRW. Även Butcha så var det HRW… det är liksom inte så att det inte finns andra aktiva organisationer. Tycker bara det är jävligt märkligt.

Allt är relativt.

Jämfört med FSB:s propagandacentral i Kreml, Rysslands trollfabriker i St Petersburg, det ryska försvarsministeriet, Donbass Devushka-gänget på Telegram, Scott Ritter, Douglas MacGregor och seriemytomanerna Vladimir Putin och Sergei Lavrov så är de väldigt trovärdiga källor.
Citera
2023-11-18, 12:31
  #395495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
LW brukar ju använda Deepstate som underlag för hur han rapporterar. Där ser man att ca 300m på den västra sidan gått från contested till asserted för Ukrainas fördel samtidigt som 2km av front tagits av ryssen på den östra sidan.

Jag vill inget annat än att Ukraina ska vinna men det där bruset som LW skiter ur sig hjälper ingen. Hela vår del av världen måste inse att det är ingen easy day eller lätt motståndare och det går inte bra varken för ryssland eller Ukraina då det kommer till att uppnå mål som är uppsatta. Kan vi enas kring en verklighetsuppfattning som är sann så kan vi snabbare vara i samklang med exakt hur mycket resurser Ukraina behöver tillföras (mycket mer).

Jag har noterat att du reagerar kraftigt varje gång på samma sätt med "Hela vår värld av världen måste inse.."

Hela världen gör ju just det, inser, förser och stöttar Ukraina med vapen av senaste design av stort antal och donerar enorma belopp till stöd för Ukraina där ryssarna begår dagliga krigsbrott och är bra på att döda civila och civil infrastruktur.

Ukraina är bra på att bekämpa rysk trupp och ryskt krigsmateriel.
Ryssland är bra på att döda civila och civilinfrastruktur.

De dagliga uppdateringar redovisar det från trovärdiga källor.
Det du kallar "det där bruset som LW skiter ur sig"
Vad skaver? Verkligheten?
Citera
2023-11-18, 12:44
  #395496
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
Vad är det för brus? Eller vad är det som är osant menar du?

Så här skriver Wilderäng:

"Om kriget i Ukraina ska ta slut de närmsta åren måste Västs stöd öka i omfattning, ske snabbare och Väst kan helt i enlighet med internationell rätt och FN-stadgan behöva gå in aktivt med trupp till stöd för Ukraina på plats i landet för att avsluta kriget."

Du har rätt i det. I ett fåtal av ca snart 640 dagliga poster har LW nyligen postat detta. Jag skulle säga att det är från dag 580 eller ngt som han till slut fick sin uppenbarelse.

Tonen innan har varit: "Ryssland får slut på kryssningsmissiler om x dagar", "Rysslands stridsvagnar tar slut om x månader i kombination med ordval kring strategiska verkligheter som skulle få Goebbels och Bagdad Bob att rodna.

Som idag: "Ukrainska framsteg vid Robotny"
I text så får detta ju en att känna hopp för man tar emot ett budskap om att det går frammåt och bra för Ukraina i Robotny.

Men är det verkligen så om nettoförlusten på fronten i AOR-Robotny är minus 1800 meter?
Att Ukraina får bekräftat att de flyttat fram 200m på ett ställe samtidigt som man tappar 2000m på andra sidan om IOR.

Vi är inte pissryssen och vår styrka ska vara att vi har ett gott förhållande till sanningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in