2023-10-13, 21:59
  #14473
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ja då får vi se om hizbollah har några bollar?

ska dom göra något så är det väl nu? (dra igång en ny front)
Tror att de gör lite halvhjärtade saker. Går de all in blir det en amerikansk flygkampanj som kommer få Dresden att blekna.
Citera
2023-10-13, 22:00
  #14474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Problemet är att så länge Hamas existerar kan det aldrig bli slut på våldsspiralen. För att få en ljusglimt av hopp för framtiden måste nu Gazaremsan invaderas och Hamas förstöras. Det är ingen idé att titta bakåt på en 70 år lång historia av våld och hat. Det löser inte situationen där nere.

Man måste titta bakåt för att begripa vad som i grunden är roten till det onda. Att bomba Gaza sönder och samman och fördriva befolkningen är tydligen Netanyahus önskan. Men det är nog att införliva Västbanken som är det stora målet. Och det gör han sakta men säkert med nya bosättningar på palestinsk mark. Det som håller på att hända i Gaza börjar ta karaktären av folkmord. Det Hamas gjorde var full pott för Netanyahu. Helt obegripligt att förstå hur Hamas utan tanks och flygvapen skulle ha skuggan av en chans mot en stark militärmakt som Israel förfogande av ca 3.000 tanks och ca 600 stridsflygplan. Plus att ett av USA:s hangarfartyg ligger och bevakar Gaza från havet.
Citera
2023-10-13, 22:00
  #14475
Medlem
Om de nu är sådana rassar så kan Pallarna flytta till en nation som inte är så rasistisk


Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Trams. Israel är ett av världens i särklass mest rasistiska länder, och det enda landet to date som kan jämföras med Apartheid i Sydafrika. Även internt har man konflikter mellan ashkenazi och övriga judiska falanger. Det är så löjligt att än idag, 2023, fortsätta legitimera detta med förintelsen för snart 80 år sedan samtidigt som vi övriga ska stödja detta men fortsätta välkomna invandring från tredje världen och Afrika.

Ashkenazi utgör på sin höjd 40 % av Israel men styr all politik, inklusive upprättandet av de etniska enklaverna för att särskilja "europeiska judar" (ashenazi) från de semitiska och afrikanska judarna.

Hela staten är byggd på ras och etnisk tillhörighet. Det finns inget annat land som skulle komma undan med det. Inget! De har till och med olika nationella ID-kort som tas fram utifrån detta.

Det är också ashkenazi som fortsätter att drömma om ett "Storisrael" och fördrivningen av palestinier. De flesta israeler som är emot Israel är antingen ortodoxa, eftersom de inväntar Messias återkomst (neturei karta, s k arameiska judar), eller sefardi- och semiter eftersom de förstår palestiniernas lidande. Sist har vi judar som verkligen kommer ihåg lidandet från Tyskland och inte önskar någon samma öde, som ofta kallar sig "jews against zionism".

Israel är ett splittrat land och inte alla står bakom politiken från det högerextrema Likud.

Netanyahu har duckat fredssamtal med PLO av flera anledningar. Det går inte att hitta en gemensam lösning när den ena parten drömmer om ett Storisrael och en etnisk rensning av icke-judiska minoriteter. Både PLO och Hamas har erkänt resolution 242 men Israel kommer aldrig gå med på det eftersom det strider mot ashkenazifalangens tanke om ett Storisrael.

Netanyahus taktik har varit att erbjuda fred till israelerna i det att avvärja attacker från Hamas, samtidigt som man tillåter expansionen av illegala bosättningar och successivt fördriver palestinierna. På det sättet har man israelerna i en bubbla där de kan leva sina liv utan att tänka på Hamas och palestinierna utanför den skyddande muren. Detta visade sig vara ett stort misstag, tyvärr för de civila, då Hamas lyckades lura Israel med råge.

Och nu måste Netanyahu rädda sitt eget skinn genom att med alla medel bekämpa Hamas, även om det innebär slutet för palestinierna. Det är en kortsiktig lösning som kommer beröva israelerna all medömkan på sikt. Ingen tycker om folkmördare.
Citera
2023-10-13, 22:01
  #14476
Medlem
Kaffemedaffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmskisen
Tror jag inte. hamas har ju gisslan därnere som man lär försöka rädda.

Skulle bli ett jäkla liv i Israel ifall man medvetet dräpt sina egna medborgare.
De kommer inte gå in i tunnlarna för att rädda gisslan heller därför det är inte möjligt.

Tunnlarna är försåtminerade och Hamas sitter och trycker med gisslan framför sig. Det finns inget sätt att rädda gisslan och döda Hamas utan stora förluster och det kommer ändå dö massor av gisslan.

Om gisslan lever är de tyvärr dömda. I alla fall de flesta. Israel har redan bombat ihjäl flera i gisslan och det är en risk man tagit.
Citera
2023-10-13, 22:02
  #14477
Medlem
Tor-Odenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIFlintharta
Palestinierna i Gaza är ansvariga för de militära åtgärder som deras regeringstrupper vidtar mot andra länder. Om palestinierna på Gaza inte står bakom sin regering ankommer det på dem att protestera, gå ut i strejk, starta en motståndsrörelse, utföra sabotage och störta sin regering. Inget av detta har de gjort. Jämför exempelvis med hur oppositionella i Iran protesterar mot den iranska regeringen.

Mahmoud Abbas och al-Fatah har en skyldighet att entydigt och utan förbehåll offentligt fördöma de gazapalestinska regeringstruppernas illegala anfall mot Israe och uppmana gazapalestinerna att störta sin regering. De borde också ha erbjudit nödhjälp till Israel.

Enligt krigets lagar (se den fjärde Genevekonvention) har Israel en skyldighet att under vissa förutsättningar tillåta fri passage av nödleveranser av mat, vatten och mediciner till civila på Gaza. De förutsättningarna innefattar att distributionen av förnödenheter sker på ett neutral sätt, t ex i Internationella Röda Korsets regi, och att Israel dessutom tillåts inspektera nödleveranserna för att säkerställa att inga andra varor följer med som kan användas av annan krigförande part, som t ex vapen, ammunition och bränsle. Israel har inte nekat fri passage av denna typ av nödleveranser tlll Gaza. Några sådana nödleveranser har inte organiserats ännu. Om den israeliska regeringen eller IDF mot förmodan skulle vägra fri passage kan leverantören överklaga beslutet och frågan kommer då slutligt att avgöras av Högsta domstolen i Israel. Skulle Högsta domstolen i ett sådant hypotetisk scenario vägra fri psssage kan saken hänskjutas till den internationella domstolen i Haag i Nederländerna. Det är så den här typen av frågor avgörs i Israel och andra demokratier som styrs av the Rule of Law.

Israel har enligt Genevekonventionerna som ockupationsmakt en skyldighet att förse palestinier i östra Jerusalem och på delar av Västbanken med vatten, mat, mediciner och andra nödvändiga förnödenheter. Att Israel har den skykdigheten har Högsta domstolen i Israel fastslagit och den israeliska regeringen ochvIDF följer domstolens utslag.

Fram till tillbakadragandet från Gaza 2005 hade Israel motsvarande skyldigheter att förse palestinier i Gaza med grundläggande förnödenheter. Men efter att Israel drog sig tillbaka från Gaza 2005 utgör Gaza inte längre ockuperat område. Även detta har fastslagits av Högsta domstolen.

Detta är inte något som en "bonnläpp" som jag har hittat på hemma på gården, utan följer av internationell rätt. Om du inte tror mig föreslår jag att du studerar vad professorerna i folkrätt Marko Milanovic och Michal N Smitt har skrivit om saken. Här kommer länkar.

https://www.ejiltalk.org/is-gaza-still-occupied-by-israel/

https://lieber.westpoint.edu/legal-context-operations-al-aqsa-flood-swords-of-iron/

Dock ska sägas att det även finns folkrättsjurister som hävdar att Israel trots tillbakadragandet ockuperar Gazaremsan. Exempelvis argumenterar Muath Mohammed Alashqar, Asmar binti Abdul Rahim och Ahmad Shamsul bin Abd Aziz i den här artikel för att Israel alltjämt ockuperar Gaza.

https://bildbd.com/index.php/blj/article/download/762/570

Den springande punkten är hur artikel 42 i Haagkonventionen från 1907 ska tolkas. Den har följande lydelse.

"A territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised.”

Observera att definitionen inte innebär att Gaza är att anse som ockuperat av Israel bara för att regeringen på Gaza inte fullt ut kontrollerar territoriet. Frågan är i stället om Israels armé har etablerat och kan utöva auktoriet på Gazaremsan. För egen del skulle jag säga att det är rätt så tydligt att Israels armé inte kan utöva sådan auktoritet i dagsläget. Det kan dock ändras om Israel går in med marktrupper, slår ut Hamas och etablerar kontroll över Gaza. I ett sådant läge, där Hamas är besegrat, och Israel stannar kvar som ockupstionsmakt kommer Israel att ha en skyldighet att förse civila med vatten, mat, mediciner och andra nödvändiga förnödenheter. Men där är vi inte idag.

Fast nu skrev du utan att läsa mitt inlägg. Fatah på Västbanken har inte fördömt Hamas handlingar, ja det stämmer, men de har inte heller sporrat och eggat Hamas att anfall Israel heller. Så ditt påstående att alla palestinier i Gaza bär ansvaret för Hamas gärningar är skitsnack. Du och ingen annan här har kunnat producera fakta som faktiskt visar att en majoritet av gazapalestinierna stödjer Hamas. Gång på gång har palestinier senaste halvåret mördats på Västbanken pga s.k räder som enligt Israel har med säkerhet att göra. Om Israel följer Geneve och FN konventioner samt Rule of Law, varför släpper de inte rapporter om vad dessa räder egentligen handlar om?

När Israel säger detta: On Monday, Israel declared a "complete siege" on the territory, saying electricity, food, fuel and water would be cut off. så vet de ju att vad det är som transporteras in i Gaza, då de överser alla transporter in och ut från Gaza. Varför nämna just dessa 4, om det generellt handlar om att stoppa alla transporter rent allmänt? Det du svamlar om är transporter som sker av andra och tredje parter, som då måste vara neutralt och inte kan användas av terrorister och/eller till att tillverka vapen som sedan kan användas på Israel. Här pratar vi om 4 förnödenheter som Israel direkt styr över och som de har stängt av, nämligen electricity, food, fuel and water. Sådana leveranser har visst pågått hela tiden och vilka nu är avstängda. Vad har detta med leveranser av andra saker av 2a och 3e parter att göra?

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67051292
Citera
2023-10-13, 22:03
  #14478
Medlem
Mindbusinesss avatar
Hamas tunnlar under Gaza verkar vara ett stort problem för Israel.
Enklast är väl att ställa upp stora pumpar vid havet och fylla tunnlarna med havsvatten?
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67097124
Citera
2023-10-13, 22:03
  #14479
Medlem
MrEGreys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Hur långt i förväg förvarnade Hamas Israels befolkning innan dom utförde sin terror attack i lördags?

Det gjorde Hamas inte alls eftersom Hamas är en terroristorganisation och således består av brottslingar.

Men du tycker alltså att måttet för hur Israel och IDF skall bete sig skall sättas av Hamas, dvs en terroristorganisations, beteende? Israel och IDF delar uppenbarligen inte din uppfattning om moral och etik utan försöker nästan alltid i krig leva upp till vad som krävs enligt krigets lagar även när det är svårt, men du kanske kan vända dig till Hamas?

Terrorattack är ett ord på svenska, inte två. En god svensk kan också i skriftspråk skilja på de och dem. Är svenska ett andraspråk för dig?
Citera
2023-10-13, 22:03
  #14480
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Så här såg det ut 2014 ."Hamas was less effective with these tactics. Not a single IDF tank was confirmed destroyed, nor were any Namer heavy APCs lost in combat. Other armored vehicles appeared more vulnerable, including the aging M113 APC, in which seven Israeli troops were killed in an RPG blast. Armored corps personnel were killed and wounded by sniping and mortar fire, but by and large Hamas anti-tank weapons and tactics were not of great effect. This was due to the Trophy anti-ATGM system employed on Merkava Mk 4 tanks, the protection provided by Merkava tanks and Namer APCs, and probably Israeli tactics that employed heavy firepower against ATGM threats."
https://ctc.westpoint.edu/the-combat-performance-of-hamas-in-the-gaza-war-of-2014/
Det finns ett känt slag 2008 där Hizbollah stoppar Israeliska stridsvagnar. (Battle of Wadi Saluki) Men Hizbollah skjuter över 100 robotar/raketer. De lyckades förstöra 2 merkeva stridsvagnar och flera skadade (wiki) - Jag har hört en stridsvagn. Vissa vagnar tog 10-20 träffar. Bara ett fåtal i besättningarna dör i vagnarna. Hizbollah använde bl.a Kornet. Jag tror de var delvis de som som slog ut eller skadade vagnarna. Hamas har säkert blivit bättre, men det har även Israel och denna gång kommer man vara mindre snälla. Så det kommer sluta med större föluster för båda sidor jmf med 2014

Jag tror generellt libaneserna är skickligare samt de har berg att strida i. De kan också få in fler avancerade vapen från Syrien t.ex. Gaza är mer isolerade. Men de kan ju strida inne i städerna så blir det svårt för Israel.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
De måste som sagt lämna tunnlarna om de ska kunna strida, vilket de tydligen gjort i dag. Läste nyss att de bl.a. skjutit med pansarvärnsvapen nånstans vid gränsen.

De smyger nog upp, skjuter och sedan snabbt ner i tunnlarna igen. Stannar de uppe får de artilleri på sig.
Citera
2023-10-13, 22:04
  #14481
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waxwex
Och det är inget som hindrar en journalist från att opartisk i krig så vitt jag vet.
Va?
Citera
2023-10-13, 22:07
  #14482
Medlem
4-4-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Fast nu skrev du utan att läsa mitt inlägg. Fatah på Västbanken har inte fördömt Hamas handlingar, ja det stämmer, men de har inte heller sporrat och eggat Hamas att anfall Israel heller. Så ditt påstående att alla palestinier i Gaza bär ansvaret för Hamas gärningar är skitsnack. Du och ingen annan här har kunnat producera fakta som faktiskt visar att en majoritet av gazapalestinierna stödjer Hamas. Gång på gång har palestinier senaste halvåret mördats på Västbanken pga s.k räder som enligt Israel har med säkerhet att göra. Om Israel följer Geneve och FN konventioner samt Rule of Law, varför släpper de inte rapporter om vad dessa räder egentligen handlar om?

https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-67051292

Fattar inte varför ni tjafsar om bevis fram och tillbaka. Finns en mängd lättlästa artiklar i ämnet där ni kan slå hål på varandra.

https://www.the-independent.com/news/world/americas/us-politics/poll-finds-dramatic-rise-in-palestinian-support-for-hamas-mahmoud-abbas-hamas-jerusalem-palestinian- gaza-b1866466.html

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah

Ok, den nedre är pro-Israelisk men ändå. Finns en del.
__________________
Senast redigerad av 4-4-2 2023-10-13 kl. 22:16.
Citera
2023-10-13, 22:08
  #14483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag tror generellt libaneserna är skickligare samt de har berg att strida i. De kan också få in fler avancerade vapen från Syrien t.ex. Gaza är mer isolerade. Men de kan ju strida inne i städerna så blir det svårt för Israel.

Hizbollah är mycket bättre tränad än Hamas. Jag skulle säga när det gäller Kompani och mindre förband är Hizbollah den mest professionella styrkan i MÖ efter Israel. Hamas verkar vara mycket sämre utbildade. Men vi får se vad som händer när Israel rycker in i Gaza.
Citera
2023-10-13, 22:09
  #14484
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nja. Informationen USA fick från början kom från Israel och den var mer strategisk i sin natur. Dvs de trodde att det var en ökad risk för att något skulle hända. Då i form i fler raketattacker.
"An October 5 wire from the CIA warned generally of the increasing possibility of violence by Hamas. Then, on October 6, the day before the attack, US officials circulated reporting from Israel indicating unusual activity by Hamas"

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/10/13/politics/us-intelligence-warnings-potential-gaza-clash-days-before-attack/index.html

Information om ökad aktivitet (det som handlade om raketbeskjutning) kom delvis från Israel. Här handlade det om samma sak som Egypten varnade för;
Ovanlig aktivitet angående södra Israel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in