2023-10-12, 10:19
  #12133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Jag har inte påstått att terrorattentatet ska vara i skymundan. Sluta ljuga. Och jag är fan inte ryssvänlig. Har aldrig varit och kommer aldrig att bli. Jävligt dålig stil att skita ner debattörer såhär medvetet. Skäms.

Nu råkar striden om narrativet vara en del detta krig och det får man acceptera. Du kan inte styra vilken vinkel andra råkar välja. Att diskutera de lögner och manipulationer som hänger ihop med terrordåden och efterföljande propaganda osv, är högst relevant och on topic.

Hamas kör såklart sin egen linje och blånekar till alla massakrer, såklart.

Osv osv

Sanningen är krigets första offer.

Krigets första offer i detta fall var inte sanningen utan de oskyldiga kvinnor, barn, gamla m fl som Hamas brutalt mördade i helgens terrordåd. Allmänna floskler om krig/ fred förringar vidden av Hamas-dådets vidrighet.

Ledsen om du ser dig "svartmålad" men det man tidigare anfört i olika trådar finns för alla (för alltid) att läsa. Däremot kan man, och bör man, om man vill veta någon skribents historik, själv läsa igenom för att bilda sig en egen uppfattning.

Vad gäller narrativ, lögner och manipulationer är sanningen den att palestinierna valt Hamas och till stor del verkar stödja Hamas agerande. Även efter det som nu skett. Det har inte direkt efter terrordådet varit något ramaskri i "Palestinavänliga" länder i världen om att Hamas gått över gränsen och nu ska terrorstämplas samt bojkottas. Nej då, pliktskyldigast några mumlanden om att "detta var ju hemskt" men sen tillbaka till business as usual. Hur ska Israel kunna ha en sån här granne som smyger omkring och lönnmördar civila på natten? Vad har de palestinavänliga länderna för egna förslag till lösning? T y s t n a d ........
Citera
2023-10-12, 10:20
  #12134
Medlem
twoeggss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Om man betänker Israels geografi förstår man också väldigt snabbt varför en tvåstatslösning i verklig mening är helt uteslutet från israeliskt håll.

Edit:
Denna video förklarar saken väldigt pedagogiskt;

https://youtu.be/k2hZ6SlSqq0?si=OWVVsa9WQVW3uB1m

Riktigt dålig video med en massa antaganden taget ur luften. Låter som något en paranoid jude snickrat ihop manus till och låtit en rödskådespelare läsa upp. Dessutom utgår den ifrån det som hänt efter 1967 och tar inte i beaktning allt som hänt innan dess.
Citera
2023-10-12, 10:21
  #12135
Medlem
Dubbel.ankeborgares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eyomayo
Många som inte vet hur journalistik fungerar som vanligt. Snabb kurs på gång.

Till er som klagar om varför inga nyheter om att barn och kvinnor även bombas just nu i Gaza kommer upp på nyhetstablån.

Vilka reportrar vågar vara i Gaza just nu tror ni? 98% av alla utrikeskorrespondenter sitter väl i Tel Aviv med kaffe i handen på något mysigt hotell. Några befinner på gränsen vid muren in till Gaza och samtalar med militär och andra vittnen( som består av Pro-israeler)

Enda sättet att skriva saklig fakta om vad som händer är att vara på PLATS. För journalisten att se det sönderbombade huset med egna ögon. Prata med ambulans förarna som var först på plats.
Träffa den gråtande familjen vars 10 åriga dotter inte överlevde attacken. Prata med 2 -3 olika vittnen som överlevde och såg smällen.

Då har man oberoende källor och övertygande information att tex i detta fall en 10 åring flicka faktiskt dog i attacken.

Att lyssna på en palestinier som står och skriker i ett Tik-tok klipp att 4 barn sprängdes i bombens smäll är INTE fakta. Detta kan vara PROPAGANDA för att sprida mer hat och lögner mot fienden. Det kan också vara sant, men det är INTE fakta och bör därför inte spridas vidare i vår nutid med internet och alla efterblivna människor som tror på allt dom hör och ser.

Samma sak gäller så klart på andra hållet. Israelerna kan säga att inga barn befann sig i byggnaden då det var ett militärt mål fyllt med fullvuxna Hamas män. Detta behöver INTE vara sant utan kan också vara PROPAGANDA.

Journalister är utbildade och sakliga och bär ett stort ansvar inom yrket att tala sanning, hitta olika oberoende källor som inte känner varann, påverkar varann innan nyheter publiceras. Finns det dom som bryter mot denna regel? Så klart. Men överlag, Nej! Varför tror ni sidor som Dagens nyheter, Sydsvenskan osv kostar att läsa ?Journalisterna vill ha betalt för sitt slit och sökande free sann information.

Jag tror tex inte på att 40 småbarn fick huvuden avhuggna och blev mördade av Hamas förrän det faktiskt finns bevis på kamera. Detta är vad några pro israeliska soldater sa när dom kom till platsen. Behöver alltså INTE vara sant.

Skulle jag vara först på plats som soldat skulle jag definitivt dokumenterat detta på kamera, hur hemskt det än är. Om Hamas gjort något så vidrigt och avskyvärt måste ju resten av världen få se. Möjligtvis finns dessa bevis och kommer med tiden att dyka upp, tills dess , inte sant.

Å ni som vill kontra nu med att det finns massa klipp på tik tok, instagram, X , Telegram osv på bombade bostäder, barn, kvinnor osv som dykt upp i dagarna. Detta är INTE nyheter och journalistik. Det kan vara flera år gamla klipp. Från gamla krig och tidigare attacker mellan länderna. Ibland är det klipp från helt andra länder. Från Irak, Syrien, Ukraina. Ibland är det SANT men hur ska man veta?

Såg bara igår ett HEMSKT klipp som sades vara Hamas som begått ett hemskt brott mott en kvinna. Det blev senare nertaget då det visades ha skett i Indien för några år sedan.


Ni som tror att media styrs av judar och är oroliga över varför media inte skriver så mycket om vad som händer inne i Gaza just nu. Var inte oroliga, det kommer. Inte en enda journalist vågar sätta sin fot där inne just nu då det är en total krigszon. Ingen el, mat , bränsle förs in. Bomber faller med jämna mellanrum. Natten är mörk och hela platsen är som en skräckfilm.

Framförallt behöver de inte vara oroliga eftersom det finns en otrolig bias till förmån för palestina och palestinsk terrorism inom journalistkåren. Det är sen gammalt. Många terrorister blev ikoner i svensk press redan på 70-talet och hyllades som hjältar. Tro mig. Jag har läst på jour
nalisthögskolan och vet vilka idéer som cirkulerar där. Folk skulle bli mörkrädda om de visste.

https://www.svd.se/a/7142094d-9afe-3b4c-a868-509b8690cdc4/ghezali-och-kassir-fick-stod-av-kanda-namn
__________________
Senast redigerad av Dubbel.ankeborgare 2023-10-12 kl. 10:26.
Citera
2023-10-12, 10:22
  #12136
Medlem
pepsi haxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twoeggs
Det handlar väl snarare om att judarna vill bilda en judisk stat i ett område som de aldrig varit en majoritet i. Det har inte varit några större problem mellan judar och muslimer i området förrän judarna började odla sin sionism och att återvända till Sion och helt sonika börja snickra på ett övertagande och bildande av en nationalstat. Judarna kan ju knappast anklaga andra simitiska grupper för att de blev utdrivna av romarna. Men att måla upp storstilade planer kanske inte riktigt hade historisk förankring om man säger så.

Judar har attackerats av muslimer i väst oprovocerat.
Judar bodde redan i Israel innan migrationen av judar att du tror att alla judar är migranter är sjukt.
Det är i stort sett samma % judar och muslimer som bodde i israel innan båda sidorna började få migranter att flocka.
Citera
2023-10-12, 10:22
  #12137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Vad menar du med att de inte fungerar. Islam är den snabbast växande religionen i världen. De sprider sig över allt och föder flest barn. Medans kristna länder blir allt mer sekulariserade så har religionen stärkt sitt grepp i den muslimska världen.
Misstänker att Ateism gjort så att Europa gått från att ha skyddat sig mot islam till att sätta upp svängdörrar för alla som vill komma hit. De europiska ledarna är inte längre kristna.
Citera
2023-10-12, 10:25
  #12138
Medlem
Angående israeliska bosättningar på Västbanken så är många av dessa etablerade på platser där judiska bosättningar existerade redan under det brittiska mandatet och tidigare (på 1800-talet). Judar fördrevs (eller massmördades) från dessa bosättningar i samband med krigen mellan araber och judar fram till och med kriget 1948 då alla judar fördrevs från Västbanken och Gaza, sedan återtogs och återetablerades de efter ockupationen av Västbanken och Gaza 1967.

Exakt hur stor del som är återetablering snarare än nyetablering ("erövring") kan jag dock inte svara på, någon annan kanske kan upplysa?
Citera
2023-10-12, 10:28
  #12139
Medlem
DjPuttes avatar
https://twitter.com/IDF/status/1712382998073454888/photo/1
Verkar ut som ISIS har varit med i attacken i Israel, Det är lite mönstret dem har detta tillvägagångssätt som man gjorde attacken!
Citera
2023-10-12, 10:28
  #12140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskelpoo
Misstänker att Ateism gjort så att Europa gått från att ha skyddat sig mot islam till att sätta upp svängdörrar för alla som vill komma hit. De europiska ledarna är inte längre kristna.
Nej och det tycker jag är bra. Det är bara synd att vi nu håller på att ersätta kristendomen med Islam som är 7 resor värre. Dock har väl många nu börjat inse problemet, kan man hoppas.
Kristendomen behöver inte ersättas med en annan religion. Vi behöver inte religion alls längre. Det finns bättre sätt att styra samhället än uråldriga böcker.
Citera
2023-10-12, 10:28
  #12141
Medlem
415brushans avatar
Nu har tydligen Saudiarabiens kung och Irans religiösa ledare för första gången pratat ihop sig kring Israel/Palestina kriget.

De har enats om att de måste stoppa "krigsbrottet" mot Palestinierna, som de anser backas upp direkt av USA:

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/12/irans-raisi-saudi-arabias-mbs-discuss-israel-hamas-war

Är detta slutet för normaliseringen av Israel/Saudiarabien relationen, och vänskapen med USA?
Citera
2023-10-12, 10:29
  #12142
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Vilken verklighet? Din eller är den riktiga verkligenheten?

Faktum är att Palestina har förkastat majoriteten av alla fredsfördrag samt tvåstatslösningar som har kommit upp. De har också aldrig kommit med några egna förslag då de är så pass splittrade inom sig själva att de knappt vet vad de vill förutom att man vill förinta Israel och det är den gemensamnämnaren de har. Hamas, PLO, Fatah samt alla andra grenar är så korrupta att de skiter fullständigt i den egna befolkning så länge man berikar sig själva genom bistånd och bidrag.

Fråga mellanklassen som lever i Västbanken om de vill förlora sina jobb då ett eventuellt erkännande av Palestina samt tvåstatslösning skulle komma på plats dvs de förlorar sin jobb samt livsstil. Här kan jag hålla om med att Israel också tjänar på att konflikten efterlevs, då hela den här konflikten kommit till en punkt att den är en symbios där den ena lever på den andra.

Diskussionen om att det funnits ett Palestina är falskt, då landområde alltid har varit i någon annans händer framtill 1948. Romare till kristina korsfarare till mamlucker, ottomaner och engelsmän samt allt där emellan genom tidens gång. Judar och palestinier har levt sida vid sida i tusentalsår, ifall alla hade accepterat den första lösningen 1948 så hade vi inte stått här idag. Men som vanligt är araber giriga och det vet man om har att göra med dessa i affärer, istället valde man att gå till anfall mot den nybildade staten och förlorade allt. Här kunde araberna istället sätta sig tills bord och argumentera för sin sak men då man tog till våld och förlorade så får man stå sitt kast. Självklart är detta en väldigt förenklat förklarning då denna konflikt är oerhört komplex då det inte enbart handlar om gränser utan religion, kulturellt samt etnicitet och sist men inte minst existentiellhet.

Nu skriver du inte hela sanningen.

Palestina har som namn funnits sedan 1800-talet. Men olika folkgrupper har använt olika namn. Israelerna valde att kalla det Eretz israel.

Det var ett stort misstag av Israel att 1948 utropa sej till egen stat på palestinsk mark. Du ljuger då du påstår att palestinierna godkände detta.
Det bevisas synnerligen väl i den konflikt som funnits sedan dess.

Hade Israel varit smarta, hade de försökt fördjupa den relation som funnits tidigare, vilket kanske kunnat fungera.
Ska man genomföra en tvåstatslösning som ska ha chans att fungera, måste det ske på lika villkor och inte som Israel gjorde 1948.

Tyvärr tror jag situationen idag kommer bli väldigt blodig, och chansen att det utvecklas än mer är väldigt stor.
Citera
2023-10-12, 10:31
  #12143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Tvåstatslösning funkar bra tycker du?
Tvåstatslösning kan endast funka när varje palestinier som vill förinta staten Israel är irrelevant.
Innan dess så saknas själva grundförutsättningen för att en tvåstatslösning skall kunna lyckas.
Palestinierna på Gazaremsan valde med överväldigande majoritet grisarna i Hamas till sina ledare.
De valde själva,ingen kan säga något annat.
Så länge som terrorister som Hamas väljs av palestinierna,så länge finns absolut ingen chans till någon betydande fred med dem.
Det går inte att sluta fred med folk som vill förinta dig.
Punkt.

Jag vet inte hur du definierar överväldigande. Men jag tycker inte resultaten var överväldigande.

Valet 2006, som var relativt fritt och korrekt hade detta resultat. En seger för Hamas, som tävlade under listnamnet Change and Reform. De fick 44,45 % av rösterna och vann 74 av de 132 platserna, medan den styrande Fatah fick 41,43 % av rösterna och vann 45 platser. Dessutom var valet för 17 år sedan och Gazas befolkning är relativt ung. Till ex nästan hälften av befolkningen är barn.

Det sagt det finns olika undersökningar och de spretar åt alla håll men över 50 procent stödjer nu Hamas. Med ett Caveat Gaza är mer eller mindre en diktatur under Hamas.

Du har dock rätt det går inte att förhandla med Hamas om en tvåstatslösning. Det som kommer hända Gazas befolkning nu är Hamas fel och palestiniernas oförmåga att generera bra ledare. De har gjort misstag på misstag.

Fram till Hamas massaker kunde Israel betet sig bättre, speciellt när det gäller västbanken. Om Israel vill ha fred måste man behandla "goda" Palestinier bättre.

Jag tycker Israel ska tvinga ut Hamas från Gaza. Och att dåliga val har konsekvenser. Israel får spela Hamas spel men på en högre nivå. Säg att man fortsätter med offensiven tills Hamas kapitulerar och alla deras ledare är fångar, även ledare som finns i Qatar.
Citera
2023-10-12, 10:32
  #12144
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Goatpower1911
Vi har provat Palestinsk självbestämanderätt och vi har lekt med iden med tvåstats lösning - fail

Lösningen framåt nu och som jag tror är det som vi kommer att få se snart är total annektering av alla palestinska områden i Israel. Palestinerna får då två val.
1. Leva fredligt i Israel.
2. Ta sida med hamas och andra terrorist organisationer och bli skickade tillbaka till helvetet!

Du fortsätter med ditt inlägg endast att elda på en konflikt som startade 1948.

Du borde förstå att din lösning endast provocerar palestinierna än mer.

Hur trodde du detta var det vinnande konceptet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in