Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Tror du USA skulle gå all in för sverige eller annat land inom Nato?

Ja det som krävs för att kasta ut fienden.

Möjligtvis med Biden, mer tvek med fastighetsmagnaten. Skulle inte förvåna mig om han vill dra sig ut NATO för gott nästa gång.

Håkan Bergmark och Tage Perntz debatterar på Bokmässan (2023-10-07)
https://www.youtube.com/watch?v=YhIBx1uLVcA

Håkan Bergmark debatterar Tage Perntz om Sveriges medlemskap i NATO. Något lite i den som jag tycker mikroskopiska debatten som förekommer.

Billig hemförsäkring ?
Debatten om jas passar in eller inte i nato pågår.
Det som kommer att hända är att de skrotar svenska modellen med jas.
Vi förlorar vår egna industri, jobb och kompetens.
Det låter inte så billigt och säkert.

https://m.youtube.com/watch?v=q-lcu2kBXQI

Löjlig logik, valet handlade om så mycket mer än NATO.
Självklart borde det hållits en folkomröstning om något så viktigt som att slänga vår neutralitet på soptippen, ta på oss ökade kostnader och ändra säkerhetsläget för medborgarna genom att än mer göra oss till legitimit mål för terrorism.

And meanwhile.. the truth is: vår industri, jobb och kompetens o.s.v. ökar tack vare Natomedlemskapet.

Satans jävla idiotjävlar som påstår saker som är tvärtemot sanningen.
Ryssar eller nyttiga idioter.. jag bryr mig inte, ni borde tystas.
Olika åsikter är ok, men lögner och felaktiga åsikter är inte ok.

Folkomröstning i all ära, men hur lång tid hade det tagit att få tillstånd en sådan? Hur hade vårt säkerhetsläge varit under tiden och hur hade det gått med samarbetet med Finland? Vi har en formidabel majoritet i riksdagen, ÖB är inne på den linjen och de civiliserade NATO-länderna var snabba att godkänna Sverige som medlem. Onödig och farlig process med folkomröstning i denna fråga givet läget. Den Svenska neutraliteten har, av alla som inte är helt tappade baki en vagn, en ren chimär. Sverige har haft djupgående samarbete med NATO sedan 50-talet och det samarbetet har ökat genom åren. För alla som fattar, så är detta bara en formalisering av Sveriges ställningstagande i paktfrågan. Vi har alltid tillhört NATO helt enkelt, så åter igen en onödigt att folkomrösta om detta.

Huruvida vi blir ett legitimt mål genom ett Svenskt NATO-medlemskap är din analys, som varken jag eller Svensk försvarsmakt delar. Jag, och flertalet försvarsbedömare gör en diametralt motsatta bedömning av effekterna av ett Svenskt NATO-medlemskap. Ukraina och Georgien är två exempel på alliansfria stater som fått smaka på Ryssens vedervärdiga agerande i närtid. Baltstaternas, och åtskilliga forna WP-länder, valde snabbfotade inträden i såväl NATO som EU efter CCCPs fall. Varför gjordes den bedömningen i dessa länder? Är baltstaterna tryggare som allansstater jämfört med om de valt att vara alliansfria? Hur tror du att Kreml hade tänkt i början av -22 givet att Ukraina hade variet ett NATO-land? Har något NATO-land blivit attackerat av ett annat icke NATO-land så att artikel 5 aktiverats, annat än USA efter 9/11? Att ingå i världens starkaste försvarsallians har sitt pris, och det kommer att medföra kostnader, men friheten har ett pris.

Nu är NATO-alliansen en mycket större fråga än om Gripen är kompatibel med NATO-organisation. Gripen har sedan starten varit ett kostsamt projekt, och har kantats av mutskandaler mm. För att få ekonomi i den här typen av projekt så krävs det att fler länder än Sveriges flygvapen bestyckas med dessa plan. Vad händer bortom Gripen? Har SAAB och Sverige råd att hänga med i utvecklingen? Hur står sig Svenska stridsflygplan mot Eurofighter Typhoon, F35 Lightning och F22 Raptor? Svensk bilindustri är idag endast Koenigsegg, då båda SAAB kursat och Volvo är kinesiskt. Hur går det med SAAB och dess flygdivision? Framtiden får utvisa, men konkurrensen är hård och det kostar att hänga med i utvecklingen.

NATO är en rov organisation vars primära uppgift är att säkerställa USA's plats i världsordningen, hur många vet ens om att ryssarna velat få medlemskap i NATO? Fiende behövs för att hålla igång vapenindustrin.

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule

......George Robertson, a former Labour defence secretary who led Nato between 1999 and 2003, said Putin made it clear at their first meeting that he wanted Russia to be part of western Europe. “They wanted to be part of that secure, stable prosperous west that Russia was out of at the time,” he said.....mera

Mängden soldater som behövs för att ta och hålla länder/städer i Europa för att ryssarna skulle vara expansiva från sitt jätteland med sina nästan obegränsade naturresurser är skrattretande, +500 miljoner i EU, +330 miljoner i USA mot + 100 miljoner ryssar med en militärbudget som är smulor är som sagt fjant och syftar endast att hålla en boga boga fiende igång för vapenindustrin.

Ukraina's 10km på ett par punkters avancemang och några byar under 4 månader är väl lite tänkvärt just i sammanhanget expansion/tid/kostnader.

Folkomröstning behövs eftersom Sverige aldrig tidigare passerat 50% stöd för medlemskap innan, och som vid andra tillfällen skrämdes svenska folket och politiker in i detta, dags att nyktert ta debatten nu bättre sent än aldrig och folkomrösta. Det borde väl inte vara några som helst problem om stödet nu är så gediget efter ett EU numera i ekonomiskt stall och folk hunnit lugna ned sig och tänka till lite.

Folkomröstning? Beslutet är redan taget och ansökan inskickad. Bara att tugga i sig att beslutet ät fattat av visare personer än pöbeln.

Så är vi med eller är vi inte med just nu?
Är ansökan bindande till ett medlemskap och kan inte dras tillbaka eller bara en ansökan?