2023-10-04, 16:25
  #388213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ryssarna hade ju facit i DPR/LPR som varit i ekonomiskt förfall sedan 2014, det kommer bli likadant i alla ockuperade områden. Krim klarade sig hyfsat som badort och militärförläggning men även där kommer folk flytta bort och ekonomin stagnera. Nästa steg är att själva Ryssland går samma väg.

Allt ryssarna rör blir dåligt, det är sen gammalt. Bara titta på vad som hände med pittoreska Königsberg efter ryssen tog över, riktigt tragiskt är det.
Citera
2023-10-04, 16:29
  #388214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Zelensky försökte också få till förhandlingar med Putin som vägrade.
Nej det försökte han inte alls. Han publicerade endast ett 10 punkts program som krävde rysk kapitulation; det är inte en förhandling.
Sedan ett år tillbaka strider det mot författningen i Ukraina att öht inleda förhandlingar med ryssarna.
Därför finns det dessvärre ingen diplomatisk lösning längre på konflikten.
Ryssarna kommer mala på tills Kiev tvingas kapitulera, eller om Kiev har tur så segrar de militärt men det verkar mindre troligt givet förutsättningarna.
Hundratusentals fler trupper kommer att stupa eller skadas innan dess och Ukrainas ekonomi kommer att vara kollapsad.
Men vad gör man inte för att bekämpa att Kina blir starkare än USA?
Enligt neoconhöken Lindsey Graham är det numera övergripande målet med konflikten i Ukraina.
Först var det att avsätta Putin men eftersom det inte lyckades så handlar det nu om att skrämma XiPing från att ockupera Taiwan.
Folket i Ukraina verkar vara en underordnad fråga.
Citera
2023-10-04, 16:29
  #388215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det verkar som Z-symbolen inte är så populär längre? Ryss-imperialisten Dugin klagar på den och andra jämför den med den tyska/nazistiska Swastikan. Som vi gjort i 1½ år.

Det är talande att invasionen varit ett sånt fiasko att t.om. Putins chefsidiolog Dugin börjar ta avstånd från självaste symbolen för invasionen. Undrar om förlusten av Daria var en väckarklocka?
Citera
2023-10-04, 16:32
  #388216
Medlem
Raskaoverisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carl-henric
Gräslig film, men så går det när Ivan trampar runt där hen inte ska vara.
Så är det för Ukrainarna Döda eller bli Dödat
Citera
2023-10-04, 16:33
  #388217
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det är som om du blir omringad av fyra busar i en gränd, de behöver inte skada dig. Du kommer räcka över plånbok och mobil ändå. Ryssland vill inte hamna i den situationen.
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Öh...Hur kan Ryssland bli omringat när man har hundratals mil kust som inte ligger i närheten av något Nato-land och ytterligare hundratals mil gräns mot länder (Nordkorea, Kina, Mongoliet, Kazakstan etc) som knappast lär gå med i Nato de närmaste 200 åren? Dessutom drog man på sig längre Nato-gräns genom Finlands medlemskap än vad man skulle ha fått vid ett ukrainskt medlemskap. Som en bonus är man nu instängd i Finska viken av Natoländerna Finland och Estland och Nato-landet Turkiet kontrollerar Bosporen. Nato-länderna Spanien och Storbritannien kan stänga Gibraltar sund så i den mån ryssarna känner sig omringade tycker jag nog att det verkar mest självförvållat.

Rysstrollen försöker hela tiden förvrida våra sinnen genom att upprepande gånger beskriva en alternativ verklighet som inte existerar i den faktiska verkligheten. Det här att Ryssland blir omringat av NATO är ju ett exempel på detta.

En snabb titt på kartan visar att den där "omringningen" inte existerar i verkligheten:

https://image.shutterstock.com/shutterstock/photos/1731247126/display_1500/avopix-1731247126.jpg

NATO-länderna finns lite grann vid ena kanten. Detta oavsett om Ukraina går med i NATO eller ej.
Citera
2023-10-04, 16:34
  #388218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det är charmigare att göra det av egen drivkraft än genom bidrag från de rikare länderna i unionen. Det är som när en fattig flykting från Afrika "flyr" till Sverige för att kunna byta sitt plåtskjul i Etiopien mot en toppmodern fyrarummare i Rinkeby.





Ännu charmigare är det att trygga frihet och demokrati för sig själv och sina efterkommande, samt garantier för att aldrig bli förslavade av den ryska diktaturen, som alla i Östeuropa har dyr erfarenhet av.
Citera
2023-10-04, 16:37
  #388219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Nej det försökte han inte alls. Han publicerade endast ett 10 punkts program som krävde rysk kapitulation; det är inte en förhandling.
Sedan ett år tillbaka strider det mot författningen i Ukraina att öht inleda förhandlingar med ryssarna.
Därför finns det dessvärre ingen diplomatisk lösning längre på konflikten.
Ryssarna kommer mala på tills Kiev tvingas kapitulera, eller om Kiev har tur så segrar de militärt men det verkar mindre troligt givet förutsättningarna.
Hundratusentals fler trupper kommer att stupa eller skadas innan dess och Ukrainas ekonomi kommer att vara kollapsad.
Men vad gör man inte för att bekämpa att Kina blir starkare än USA?
Enligt neoconhöken Lindsey Graham är det numera övergripande målet med konflikten i Ukraina.
Först var det att avsätta Putin men eftersom det inte lyckades så handlar det nu om att skrämma XiPing från att ockupera Taiwan.
Folket i Ukraina verkar vara en underordnad fråga.

Men det är förhandling när Ryssland ställer ultimativa krav: "ni ska låta oss få det vi redan ockuperat samt lite till, annars fortsätter vi kriga tills vi krossat er"?

Med tanke på Rysslands agerande är de verkligen inte de rätta att tala om förhandlingar. Likaså med de ryska kraven på att Nato ska kasta ut stater som varit medlemmar i 20 år och förbjuda andra länder att söka medlemskap. Så förhandlar man inte. Jag jobbar en del med förhandlingar i mitt jobb och i en förhandling så både ger och tar man. Målet i en förhandling är båda ska vara lika nöjda (eller missnöjda), inte att en ska få allt och den andra inget i utbyte. Det senare kallas i normalfallet för utpressning.
Citera
2023-10-04, 16:39
  #388220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Öh...Hur kan Ryssland bli omringat när man har hundratals mil kust som inte ligger i närheten av något Nato-land och ytterligare hundratals mil gräns mot länder (Nordkorea, Kina, Mongoliet, Kazakstan etc) som knappast lär gå med i Nato de närmaste 200 åren? Dessutom drog man på sig längre Nato-gräns genom Finlands medlemskap än vad man skulle ha fått vid ett ukrainskt medlemskap. Som en bonus är man nu instängd i Finska viken av Natoländerna Finland och Estland och Nato-landet Turkiet kontrollerar Bosporen. Nato-länderna Spanien och Storbritannien kan stänga Gibraltar sund så i den mån ryssarna känner sig omringade tycker jag nog att det verkar mest självförvållat.
Bildligt omringat, inte bokstavligt. Kusten längs Norra ishavet är inte så intressant, det är för långt till allting. Den östra delen av Ryssland är glest befolkat och inte heller så viktig. Den vitala, västra, europeiska delen av Ryssland gränsar nu mot Natoländer, frånsett Belarus och, än så länge, Ukraina. Inte bra om man ser det ur rysk säkerhetsaspekt.
Citera
2023-10-04, 16:50
  #388221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Du har naturligtvis helt rätt.
Det fylls ständigt på med nya rysstroll och alla kommer med samma ihåliga argument och påståenden. Dessutom är de helt immuna mot allt logiskt tänkande.
Det är ganska poänglöst att försöka bemöta dessa troll men ibland gör man det ändå.
Nato kom till för att vissa västmakter var oroliga för Sovjetkommunismens utbredning i Europa. Man ville inte ha Warszawapakten för nära inpå gränsen. Nu råder det omvända förhållandet, Nato kryper allt närmare Ryssland. Men det är tydligen svårt att förstå ryssarnas behov av att hålla fienden från gränsen.
Citera
2023-10-04, 16:55
  #388222
Medlem
BlackBookss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Men det är tydligen svårt att förstå ryssarnas behov av att hålla fienden från gränsen.


Ja det är det faktiskt när INGET av länderna som gränsar och har NATO medlemskap ens antytt att de skulle vilja ha ett intresse att anfalla Ryssland.....

Men visar du dokument på annat så.....
Citera
2023-10-04, 16:56
  #388223
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Nato kom till för att vissa västmakter var oroliga för Sovjetkommunismens utbredning i Europa. Man ville inte ha Warszawapakten för nära inpå gränsen. Nu råder det omvända förhållandet, Nato kryper allt närmare Ryssland. Men det är tydligen svårt att förstå ryssarnas behov av att hålla fienden från gränsen.
Det är inte Nato som kryper närmare. Nato ansöker man till.
Ryssens "behov" att hålla "fienden" från gränsen skall man fullkomligt ignorera. Här förtjänas ingen respekt. Tycker du det?
Citera
2023-10-04, 16:57
  #388224
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Bildligt omringat, inte bokstavligt. Kusten längs Norra ishavet är inte så intressant, det är för långt till allting. Den östra delen av Ryssland är glest befolkat och inte heller så viktig. Den vitala, västra, europeiska delen av Ryssland gränsar nu mot Natoländer, frånsett Belarus och, än så länge, Ukraina. Inte bra om man ser det ur rysk säkerhetsaspekt.
Vilken idiot Putin är då, som ökade nato-intresset och medlemsantalet lavinartat. Vill du kanske avsätta din husse nu då? Missnöjd, much?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in