2023-10-04, 11:06
  #388129
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Vänta. Har Jens Stoltenberg bekräftat utsagor från Kreml? Hur går det ens till?

Kan du beskriva Kremls uttalanden och Stoltenbergs bekräftande i detalj?


The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition to not invade Ukraine. Of course, we didn't sign that.

The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second-class membership. We rejected that.

So, he went to war to prevent NATO, more NATO, close to his borders. He has got the exact opposite.”

Jens Stoltenberg
Citera
2023-10-04, 11:11
  #388130
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition to not invade Ukraine. Of course, we didn't sign that.

The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second-class membership. We rejected that.

So, he went to war to prevent NATO, more NATO, close to his borders. He has got the exact opposite.”

Jens Stoltenberg

Och i detta citat står det att Nato tänkte anfalla Ryssland? Eller hotade Ryssland?

Tror du själv att det står så? Vad händer?
Citera
2023-10-04, 11:11
  #388131
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Svårt att analysera hur Ryssland tänker då de beter sig så konstigt men här är mina gissningar:

Mer kontroll över svarta havet, fler hamnar i svarta havet, stora bördiga odlingsarealer, gasfyndigheter, sällsynta jordmetaller och sedan främsta anledningen - Ukraina höll på att gå om Ryssland i löner, levnadsstandard och välstånd - denna utveckling skulle bara accelerera om Ukraina närmade sig EU/Europa och göra en liknande resa som Polen.

Polen var fattigt 1990 men sedan gick de med i EU och har utvecklats väldigt mycket. Detta sticker givetvis i ögonen på Ryssland och de klarar inte av att se samma utveckling i Ukraina.

Jag har gjort dessa inlägg tidigare. Kan vara värda att lyfta fram kanske.

Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Precis så, frihet och demokrati är ett allvarligt hot mot Kreml, den gamla devisen: "Pennan är mäktigare än svärdet" gäller fortfarande för dem.

Den finns en bok av en kille som heter Oscar Jonsson.
Hotet från Ryssland.
Jag har skrivit tidigare om detta.

Många skulle får flera förklaringar till helt oförståeliga saker.
Ex rysk propaganda som har olika ändamål = olika mottagare.
Vi i väst ser alla olika varianter och skakar på huvudet åt de galenskaper som sprids.
Men Olga eller Ivan på landsbygden, ska vilja ha kvar Putin vid makten. Styra och ställa i Ryssland på det "bra sättet". Så som det var förr, på Sovjettiden. Det är Kremls mål.

Hur otroligt det för oss det än verkar, så Sovjettiden står fortfarande högt i sinnet hos folk på landet.

Det finns även hos den etniska ryska delen i östra Ukraina, en dröm om svunna tider. Då planekonomin gav de bröd på bordet. Sedan 1991, då planekonomin sakta men säkert har försvunnit, och likaså har det gamla(goda?) livet försvunnit.
Är det då konstigt att östra Ukraina till vissa delar(etniska ryssar), tror att frälsningen ligger i Kreml?
Kreml som egentligen struntar totalt i dessa etniska ryssar.
Men dessa etniska ryssars klagan, ger Kreml en bra förevändning att invadera sitt grannland och sätta stopp för demokratirörelsen.

Citat:
Varför krigar Ryssland i Ukraina?

En del anser att det handlar om Nato expansion och baser nära Rysslands gränser.
Militärt ser inte Ryssland något hot från Nato eller enskilt land.
De känner sig trygga med sina kärnvapen som avhållande styrka från ett anfall. Det är sant.
Hotet med Nato och EU kommer från de stadgar eller policys som bägge organisationerna jobbar utifrån.
Inte militära vapenhot, utan ideologierna!

För att förstå detta samt även en del andra saker med Ryssland, får vi ta en blick på den grupp som styr Ryssland.
Putins gäng, den styrande kretsen, består av gamla kurskamrater/arbetskamrater från St Petersburg.
Bl a har vi Viktor Zolotov chef för Nationgardet.
Aleksandr Bortnikov chef FSB
Nikolaj Patrusjev chef Skerhetsrådet.
Det finns fler. Totalt ca 12 stycken personer.

Dessa olika personer sitter på Media, Bank eller Vapen.

Deras uppgift är att främja gruppens makten och behållande av makten.
Att förse folket med "rätt" information och få folket att förstå målet med politiken och vem som är fiende.
Här är varför vi bl a ser den eviga diskussionen om Nazismen. Detta framkallar känslor hos folket, som med automatik(?) ställer in sig i ledet och stödjer ledarna. Man skapar den gemensamma fienden!
Rättfärdigar medlet(invasionen av Ukraina) och målet, att ta Ukraina.

Vad är hotet mot denna taktik?
Inte Nato
Inget externt hot.
Hotet är internt. En folkresning mot ledarna. Det är det enda reella hotet som finns.

Vad skulle kunna få folket att resa sig?
Nya ideer. Andra idelogier. Demokrati.

Ledarna i Kreml är där i sin grupp, för att skydda sig själva och varandra. För att få behålla makten.
Skulle Putin försvinna, kommer någon annan i gruppen ta över rodret och allt fortsätter som förut.
Samma mål kvarstå. Behålla makten.

Därför tål inte Ryssland begynnande demokratier i sitt närområde, för dessa nya ideer, kan få fotfäste i Ryssland, hos det ryska folket. Det enda hotet mot Kreml, en folkresning.

Finns litteratur i ämnet.
Vi har våra egna forskare och professorer. Vi behöver inte gå till USA eller någon annanstans.
Ingen Ritter, Macgregor, Mearsheimer eller vad de nu kan heta.

Martin Kragh, är väl insatt i Ryssland. Har utbildat diplomater och affärsfolk som ska möta motparter i Ryssland.

Oscar Jonsson har skrivet en mycket bra bok i ämnet Hotet från Ryssland.
Allt mellan Cyber, Ekonomi, Militärt och Spion-hot.
Ämnet kring Cyber, borde intressera alla här i detta forum. Det är träffande!
Citera
2023-10-04, 11:16
  #388132
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
The background was that President Putin declared in the autumn of 2021, and actually sent a draft treaty that they wanted NATO to sign, to promise no more NATO enlargement. That was what he sent us. And was a pre-condition to not invade Ukraine. Of course, we didn't sign that.

The opposite happened. He wanted us to sign that promise, never to enlarge NATO. He wanted us to remove our military infrastructure in all Allies that have joined NATO since 1997, meaning half of NATO, all the Central and Eastern Europe, we should remove NATO from that part of our Alliance, introducing some kind of B, or second-class membership. We rejected that.

So, he went to war to prevent NATO, more NATO, close to his borders. He has got the exact opposite.”

Jens Stoltenberg
Enligt den ryska logiken får ju Ryssland skylla sig själv om Nato skulle invadera Ryssland (vilket aldrig kommer att hända) och det blir krig.

Det är ju då bara för Ryssland att sluta kriga så slutar kriget.

En demilitarisering och avnazifiering av Ryssland är världen i springande behov av.
Citera
2023-10-04, 11:17
  #388133
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Och i detta citat står det att Nato tänkte anfalla Ryssland? Eller hotade Ryssland?

Tror du själv att det står så? Vad händer?

Har jag sagt att Nato skall anfalla? Frågan var vad Ryssland upplevde som hotfullt.
Citera
2023-10-04, 11:18
  #388134
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Har jag sagt att Nato skall anfalla? Frågan var vad Ryssland upplevde som hotfullt.
Ingen tror att Nato ska anfalla Ryssland. Frågan är vad som upplevs hotfullt?
Citera
2023-10-04, 11:18
  #388135
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Han räknade med att Sverige och Finland skulle bevara sin stolta tradition av att vara alliansfria. Dock har ju högerkrafter i Sverige bara väntat på ett tillfälle att stressa igenom beslut om medlemskap i Nato, och nu kom tillfället. Putin visste inte tillräckligt mycket om Svensk politik för att inse detta.

Detta om SD och stöd till Ryssland. SD brukar ni räkna som höger trots att det är ett mittenparti, och då har vi tydligen tvingat med Sverige i NATO samtidigt som vi är för Ryssland? Både kommunister och nazister (Och diverse araber och serber) anklagar SD för att antingen stödja Ryssland eller Ukraina eller vara för NATO. Det är bara skitsnack och att hitta en orsak att hacka på SD. Fler sossar som stödjer Ryssland än SD-are. Det är ju där alla Sovjetnostalgiker, palestinier, araber, serber, kommunister är.

Sedan finns ju alla foliehattar som är emot precis allt, men de stödjer aldrig SD. De är antingen vänster eller extremhöger, de hatar ju SD för att de stödjer Ukraina, för att de är för vaccin, för att de inte hatar USA och judar, etc. SD är mot etablissemanget i vissa frågor men inte i Ryssland/Ukraina-frågan. Och då som Schlesien länka till att SD utesluter en pro-ryss som argument för att SD är pro-ryska är ju bara helt hål i huvudet. Utesluter man någon så är det ju för att man inte tycker som denna. Hur många palestinier och andra ryssälskande och judehatande personer har S uteslutit? Ingen. På SD möten har jag träffat en "ryssvän"; och han var från Grekland.
Citera
2023-10-04, 11:20
  #388136
Medlem
Kalkylen har som bäst indikerat att 300.000-gränsen för neutraliserade bögkriminella skulle genombrytas den 10--11 november men tyvärr har takten i utslagningen sänkts. Det tidigare normtalet på 510 st per dygn måste sänkas till 440 per dygn. Nytt datum för genombrytningen beräknas till den 19 november.

Senaste dygnet har 450 st bögfascister neutraliserats och totalt har vi nu 279.890 st som aldrig mer kan frekventera de underjordiska gay-barerna samt deltaga i de ständigt växande pedofilnätverken i Homofederationen.

Övriga materiella förluster är glädjande stora. 13 utslagna tanks samt 18 bepansrade stridsfordon är mycket stora förluster men ännu mer häpnadsväckande är utslagningen av artilleri, 47 st pjäser samt 1 st raketartillerisystem. Som vanligt ser vi också att Ukraina slår mot underhållslinjerna där 30 tank/lastbilar har förstörts samt 3 st specialutrustning.

Ryssland måste söka fred innan allt rasar samman. Fredspris till den som eliminerar Putin.
Citera
2023-10-04, 11:24
  #388137
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Har jag sagt att Nato skall anfalla? Frågan var vad Ryssland upplevde som hotfullt.

Okej.

Fast det måste vara en lögn från Kreml. Ryssland har ju gränsat direkt mot Nato sen alliansen bildades på 1940-talet. Nya medlemmar tillkom på 90-talet - med gemensam landgräns med Ryssland.

Detta har inte orsakat några militära problem för Ryssland. Aldrig någonsin.

Nyligen tillkom ytterligare 250 km gräns mot Nato, och Ryssland bryr sig endast för syns skull. Även om de sagt att de ska förstärka vid gränsen har detta ännu inte skett (aug 23).

I verkligheten upplever inte Ryssland Nato som ett militärt hot.
Citera
2023-10-04, 11:28
  #388138
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Okej.

Fast det måste vara en lögn från Kreml. Ryssland har ju gränsat direkt mot Nato sen alliansen bildades på 1940-talet. Nya medlemmar tillkom på 90-talet - med gemensam landgräns med Ryssland.

Detta har inte orsakat några militära problem för Ryssland. Aldrig någonsin.

Nyligen tillkom ytterligare 250 km gräns mot Nato, och Ryssland bryr sig endast för syns skull. Även om de sagt att de ska förstärka vid gränsen har detta ännu inte skett (aug 23).

I verkligheten upplever inte Ryssland Nato som ett militärt hot.

Jag personligen är enig med dig men du och jag är ju inte Kreml. Såhär skrivet en av världens främsta experter kring ämnet.

https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/nato-chief-admits-expansion-behind-russian-invasion
Citera
2023-10-04, 11:29
  #388139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja huvudförsvarslinjerna är en bit bakom fronten. Ukrainas huvud-attacklinje så har de ju fått kriga sig fram 1 mil innan de kom till huvudförsvarslinjen. På andra ställen är det ännu längre. Ukraina har ju sett det men har inte haft kapacitet att bomba det. Nästan inget bombflyg och artilleriet måste prioritera. Men Ukraina har ju också byggt försvarslinjer utan att Ryssland kunnat stoppa dem.

När man väl har erövrat försvarslinjerna eller delar av dem så ser jag att Ukraina konsoliderar sin vunna terräng genom att använda försvarslinjen när Ryska styrkor gör motattacker.

Det verkar som om man just gör detta väster om Robytne och norr om Novoprokivka. Så försvarslinjerna kan användas till egen fördel.

Det går rykten om att Ryssland inte längre behärskar Novoprokivka.
Citera
2023-10-04, 11:34
  #388140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du är medveten om att det var sossarna som med stöd av Miljöpartiet styrde Sverige när ansökan gjordes? Och eftersom det bara tog ett par månader att få ihop en ansökan efter den 24 februari förra året är det väl snarast Putin som stressade fram det svenska beslutet? Själv är jag fullständigt övertygad om att ansökan aldrig skulle ha gjort om inte Putin invaderat Ukraina. Så hade han hållit sig borta från Ukraina så hade han nog lugnt kunnat räkna med att Sverige och Finland skulle bevara sin stolta tradition av att vara alliansfria även framledes. Men den som sätter en boll rullning får ju lov att försöka förutse konsekvenserna av sina handlingar. Krig har liksom en klar tendens att skapa s.k. dominoeffekter.
Exakt de tankar jag ville framföra. Putin fick två nya Natoländer att oroa sig för, Sverige och Finland, så hur det än går med Ukraina har han förlorat på kriget. En klar miss, han hade inte räknat med att vi skulle släppa vår alliansfrihet så enkelt.
Socialdemokraterna var väldigt snabba att hoppa på Nato-tåget efter angreppet på Ukraina, man kände väl vartåt opinionen lutade och var rädda att förlora väljare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in