Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

De är väl fortfarande en egen nation?
Om det är ett sådant misslyckat land; hur kommer det sig att Ryssland inte lyckades ta kontrollen över det, på låt oss säga 1 vecka. Eller så.

Och vad ska Ryssland med ett sådant pajasland till?

Är det inte så att om Putin inte hade invaderat så hade Ukraina haft betydande svårigheter att få komma med i både EU och NATO?

Jag ser att dina historiska kunskaper är begränsade. Låt mig hjälpa dig.
Detta fick vi läsa om efter årskurs 9.

Vad alla och Putin funderar över.
Århundradets största geopolitiska katastrof.
Det var vad Putin uttryckte sig.
Sedan skulle han återskapa något, som var ursprunget? Hönan eller ägget...


Det pratas om gränser.

1991 är inte intressant för vissa. Varför är då ett årtal överhuvudtaget av intresse?
Putin hade historiska kartor i huvudet när han kom fram till att Sovjetunions fall inte var så bra.
Men det gamla Sovjet varade inte i mer än 69 år. I sammanhangen en väldigt kort historik och som inte kan tilldelas en större geopolitisk påverkan.
Jämför man med andra historiska stater, så är detta tydligt.
Den äldre generationen i Ryssland minns Sovjet som något som gjorde livet likvärdigt för alla. Lika illa för alla, förutom eliten, så klart.
Därför är anspelningar på att det var bättre förr, något som får gensomlag hos den äldre generationen.
Eliten behöver liva upp minnena hos folket, av det hat som fanns på 30 och 40 talet. Men även också kalla krigets dagar. Fosterländska kriget(aka WW2) som inte startade med invasionen av Polen, utan först när nazisterna anföll Ryssland.

Var ska vi dra ett strecket, tidsmässigt i historien?
800 talet? Då skapades den första Ukrainska staten. ca 1223 år sedan....
1200 talet?
1600 talet?
1920 talet
1954?
1991?
2014?
eller 2022?
Ja, det går att lägga till 1994 och 2015 som intressanta årtal.
I sammanhanget, Ryssland bildades år 1283 eller mera år 1547. Bra långt efter Ukraina. För att få perspektiv på denna fråga.

Etniska minoriteter
Även om Sovjet gjorde sitt bästa att utradera Ukrainare som egen minoritet i sitt eget land, är och var det endast Krym som har/hade en majoritet etniska ryssar. Vi kan nog hitta områden på Krym där det är en majoritet av etniska Ukrainare.
Men det har inte alltid varit ryssar på Krym.
600 talet så anlade Grekland kolonier på Krym.
Mongolerna kom på 1200 talet.
Sedan blev Krym Turkiskt.
På 1700 talet kom ryssarna.
Sedan kom de allierade på 1800 talet och slog ryssarna i Krymkriget. 1856 skrevs fredsavtal.
Inte föga förvånande, ansåg Ryssland 1870 att avtalet inte gällde längre. Typiskt ryskt beteende.

Tittar vi på Donbass är det tvärtom. Har är/var en majoritet etniska Ukrainare.

I slutet av mars 2014 visade en opinionsundersökning att en tydlig majoritet, eller 66 procent ville tillhöra Ukraina och 27 procent Ryssland. 70 procent av de tillfrågade var emot att man hissade ryska flaggor på offentliga byggnader.

Enligt en undersökning från 2015 identifierade sig 38% av invånarna i Donetsk oblast och 24% av invånarna i Luhansk oblast som ryssar. Detta innebär att majoriteten av invånarna i Donbass inte anser sig vara ryssar, även om de talar ryska.

Ska det ritas om gränser, med eller utan våld?
Man kan också börja prata om Königsberg aka Kaliningrad.
Mellan 1618 till 1945 var det tyskt.
Sedan 1945 är det ryskt.
Ska Königsberg tillbaka till Tyskland?
Om inte, varför inte?

Belgorod oblast. Tillhörde Ukraina. Ska det tillbaka till Ukraina?

Karelen. Ska det tillbaka till Finland?

Kina har anspråk på att få tillbaka land av Ryssland.

Japan har också anspråk på landområden från Ryssland.

o s v

Folk är så pigga på att dra om gränser, då ska vi väl göra det överallt?
Eller vill vi gå tillbaka till tiderna när allt var den starkes rätt. Innan FN kom till.

Avslutningsvis
Hönan eller ägget? Nej, vi behöver inte tänka längre än till att 1991 blev dagens Ukraina självständiga.
Inte så svårt att förstå. För de flesta.

Svårt att analysera hur Ryssland tänker då de beter sig så konstigt men här är mina gissningar:

Mer kontroll över svarta havet, fler hamnar i svarta havet, stora bördiga odlingsarealer, gasfyndigheter, sällsynta jordmetaller och sedan främsta anledningen - Ukraina höll på att gå om Ryssland i löner, levnadsstandard och välstånd - denna utveckling skulle bara accelerera om Ukraina närmade sig EU/Europa och göra en liknande resa som Polen.

Polen var fattigt 1990 men sedan gick de med i EU och har utvecklats väldigt mycket. Detta sticker givetvis i ögonen på Ryssland och de klarar inte av att se samma utveckling i Ukraina.

Med ditt resonemang är splittringen och krigen på Balkan efter Jugoslavien obegripliga.
Nagorno Karabach obegripligt, Israel/Palestina, Kashmir, Sydkinesiska sjön, Västsahara osv osv.
Det finns hur många olösta och jäsande gränskonflikter (med etnisk grund) som helst i världen.
Det bästa är om de kan lösas med diplomati.
Krig är det sämsta alternativet.
Jag konstaterade bara att det faktiskt fanns historiska, politiska och etniska skäl till att Ukraina drabbades av inre splittring och konflikter. Oavsett om man tycker det är rätt eller fel.

Precis, det sista du skriver är centralt. Ett ekonomiskt välmående och demokratiskt Ukraina är ett verkligt existentiellt hot mot den ryska maktapparaten. Att Baltikum och Polen har välstånd och demokrati utgör ett irritationsmoment för Putins styre, men samma utveckling i Ukraina skulle vara en katastrof för Putin och sannolikt kosta honom livet.

Han räknade med att Sverige och Finland skulle bevara sin stolta tradition av att vara alliansfria. Dock har ju högerkrafter i Sverige bara väntat på ett tillfälle att stressa igenom beslut om medlemskap i Nato, och nu kom tillfället. Putin visste inte tillräckligt mycket om Svensk politik för att inse detta.

Putin är en maktgalen tyrann med storhetsvansinne, han ville lägga under sig hela Europa. Precis som Hitler var. Putin återvänder till och med Hitlers argumenten. "De ska skydda den tysktalande befolkning i grannländerna". Byta bara tysktalande mot rysktalande.

Om Putin vill skydda sitt lands gränser kan han ju börja med att hålla sig inom dessa och inte invadera grannländer. Annars kan man med samma logik säga att Hitler ville skydda sitt lands gränser, genom att expandera dessa.

"Maktgalen tyrann med storhetsvansinne" är en ypperlig beskrivning på båda dessa herrar.

Tvärtom så är det du som bör läsa igen.
Men nog om ww2

Så du tycker att Ukraina ska lägga ner sina vapen för att ni ryssar vill ha delar av UKRAINA?

Exakt vem hotade Rysslands gränser?

Du bekräftar ju bara det jag säger - Hitler och Putin är i princip lika.

Vänligen släpp nu 2:a Världskriget, Finska Vinterkriget, Balkankriget, Hitler och Stalin osv och diskutera detta krig istället.

Se pkt 4 i det klistrade meddelandet ni får upp när ni postar i tråden:

4) Diskussioner om andra nutida eller historiska krig och konflikter.

/Mod

Du är medveten om att det var sossarna som med stöd av Miljöpartiet styrde Sverige när ansökan gjordes? Och eftersom det bara tog ett par månader att få ihop en ansökan efter den 24 februari förra året är det väl snarast Putin som stressade fram det svenska beslutet? Själv är jag fullständigt övertygad om att ansökan aldrig skulle ha gjort om inte Putin invaderat Ukraina. Så hade han hållit sig borta från Ukraina så hade han nog lugnt kunnat räkna med att Sverige och Finland skulle bevara sin stolta tradition av att vara alliansfria även framledes. Men den som sätter en boll rullning får ju lov att försöka förutse konsekvenserna av sina handlingar. Krig har liksom en klar tendens att skapa s.k. dominoeffekter.